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削除された書き込み |
コ メ ン ト |
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１．70歳を越える方の書き込み（その１） すごく丁寧に書かれている書き込み。削除されてなかったかも？（記憶が曖昧です） 続きはこちら。 |
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| 青柳先生ならびにこちらをご覧の皆様へ 投稿者：木俣昭一 投稿日：2003/05/22(Thu) 00:01 No.891
こんばんは。こちらでははじめて書き込みいたします。木俣と申します。 お忙しいと存じますが、是非先生とこちらをご覧になっている皆様に一言申し上げたく、書かせていただきます。 下の方で青柳先生は、最終的には主観で判断して書き込みを削除するとおっしゃっておりますが、 一から十まで主観的な御判断ではないですか。 まさかあずきさんの書き込みの題名もお目に入りませんか。 結果残っているのはご自分にほとんど無関係な書き込みのみで、わざわざここで語らうべき話題なのか、と甚だ疑問です。 他の作家先生のホームページなどでも作品の内容について 一切回答しない旨の但し書きも拝見しておりますし、先生が放映中のドラマについて何も語れない立場であること理解しております。 しかし現状のような、回答を要求する類のものでない、いわば感想文のような書き込みに対しても、気に入らないから消す、というのはいかがなものでしょうか。 これについて先生は場にそぐわない云々おっしゃっておられますが、 現状のように誰の、何のためのものかわからないようなこの場が本当に先生の意図する結果なのでしょうか。 こちらをご覧の皆様はいかがお考えになりますか。 先生のドラマ、毎朝拝見させていただいております。 先生のお人柄に少しでも触れたいと考え、こちらを拝見させていただき、 二度ほどつたないメールなどを差し上げたりしておりましたが、本当に残念です。 このような意見もこちらには必要かと考え、あえてメールではなくこちらに書かせていただきました。 古希を過ぎたじじいの出過ぎた真似と存じますが、なにとぞ御一考ください。 最後になりましたが、これからもがんばってください。 |
削除の判断について問い合わせたもの。至極当然の意見だが。 本文中の「あずきさんの書き込み」がどんなものだったのかは不明。 |
| Re: 青柳先生ならびにこちらをご覧の皆様へ りみ - 2003/05/22(Thu) 02:17 No.907
私はとても楽しく参加させてもらってます。 青柳さんもすごく気を使って削除してると思います。 気に入らないから消すなんて態度を取ってないですよ。 青柳さんは以前、「自分のことなんて話さなくていいから、ここに集まってくるみんなのことが知りたいんだ」って書いてくれた言葉が好きでした。 |
無難な書き込みと思われるが、どうなったか記憶なし。 |
| Re: 青柳先生ならびにこちらをご覧の皆様へ ＳＡＫＩ - 2003/05/22(Thu) 02:27 No.909
私もりみさんに同感です。 会社がギスギスしているので、ここで皆さんと気軽に知り合えるようになったのが唯一の救いです。青柳さんが真剣な悩みにもちゃんと答えてくれるのを見ると、私もいつか悩みなどを聞いてもらえるくらい勇気がでるかもしれないと思っています。 |
無難な書き込みと思われるが、どうなったか記憶なし。 |
| Re: 青柳先生ならびにこちらをご覧の皆様へ 青柳祐美子 - 2003/05/22(Thu) 09:53 No.924
木俣さん、初めまして。 真摯な御意見をありがとうございました。 削除についてですが、「気に入らないから削除」という方針はとっていないつもりです。管理人宛てに削除依頼が出ている場合、そして、他の投稿者にとって不愉快に思われる場合のみです。 こちらで投稿してくださってくれている方は、このＢＢＳが不穏な雰囲気だとピタリと投稿を止めてしまいます。現状もかなり多くの常連さんたちが書き込みをされておりませんし、管理人宛てに「ここでは書き込めないけど、青柳さんとは話がしたい」と言う旨、私信も頂いております。 誰のための何のためのＨＰか分からないということですが、私はこのＨＰを立ち上げた数年前から一貫していることがあります。 それは、私以外の人の生活や悩み、普段感じていることが知りたいということです。そして、ご来訪者の方々にとって、周りの人には言えない荷物のような物を一時でも下ろせる場所であったり、なんの先入観ナシにいろいろな人と話しをしてみたい、仲良くなってみたいと思ってもらえる場所であって欲しいということなので、現状は、概ね（時折いらっしゃる荒らしまがいの方を除き）この方向で満足しております。 ＨＰの在り方は主催者それぞれかと思いますが、私はここで難しい話や議論などが展開されることは望んでいません。数年前にＨＰを立ち上げる時に、いろいろなＨＰを覗いてみましたが、どこも最後は議論という名の攻撃になっていたり、ある種の啓蒙だったり、自分を正当化する場所になっているように見受けられ、読んでいるだけで疲れてしまいました。 ＨＰは私にとっても、いらっしゃる皆さんにとっても、息抜きの場だと考えております。疲れるようなことはしたくないのです。 ここの常連さんたちもそれに賛同してくれている方ばかりだと感じています。 木俣さんがどのようなＨＰをお望みなのか分かりませんが、以上が私のＨＰに対する考え方です。ご期待に添えないこともあるかと思いますが、ご理解いただければ幸いです。 メールを二度頂いているということですが、管理人の方から私の方に回ってきておりません。確認の上、またその旨お返事をさせていただきたいと思っております。行き違いがありましたこと、大変失礼いたしました。今後もご鞭撻の程、よろしくお願いいたします。 |
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２．70歳を越える方の書き込み（その２） すごく丁寧に書かれている書き込み。当初は削除されなかったが、最終的には全て削除された。 その１は、こちら。 |
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| 返信ありがとうございました。 投稿者：木俣 投稿日：2003/05/23(Fri) 19:14 No.1032
こんばんは。以前こちらに書き込ませていただきました木俣と申します。 青柳先生におかれましては、お忙しい中小生の無礼な書き込みに対して丁重な返信をしていただき、まことにありがとうございます。 先生のお気持ち、了解いたしました。 やはり出過ぎた真似いたしましたようで、小生も厭なじじいになったものだと恥じ入っておる次第です。 しかしながら、少々食い違いがあるようなので、恥かきついでにもう少し書かさせていただきます。 小生は先生を公人であると考えております。 先生のご活躍は言うまでもなく、こちらのホームページにつきましても、公人青柳裕美子先生としての一端であるととらえておりました。 つまらない話ですが、小生は現在は引退しておりますが、十数年前まで高校の教壇に立っておりました。 小生は教師というのは公人であるという持論をもっており、若い教師を指導する際にも、 公人は私的な感情や思想によって行動してはならないという旨伝えてきたつもりであります。 公人としての一面を持つ者は、いかに私的な活動であろうと時に監視を余儀なくされ、私人による攻撃を甘んじて受けなければならぬ場合もあります。 斯様な次第で先日のような書き込みをさせていただいたのです。 先生はこちらのホームページを独占的な所有物のように考えておられる節があるように思われますが、 公人が公人として外に開いたこの場がどうして個人に独占できましょう。 権利云々に関する事を言っているわけではありません。この場設け、管理するという責任について言っているのです。 削除に関する曖昧な基準しても、八木さんがおっしゃっておられる疑惑に関しても、先生には公人としての公にすべき説明責任があるのではないでしょうか。 メール云々おっしゃっておられるようですが、小生の以前送らせていただきましたものはご覧になられましたか。 メールで一人一人に誠実に対応するのも結構ですが、隠蔽を謀っていると受け取られかねないことは公人として当然気付くべき事のはずです。 二度にわたる出過ぎた真似をどうかご容赦ください。 これからもこちらを拝見させていただきたいと存じますが、もうこちらに書き込むことはないでしょう。 生い先長くないじじいの戯言ではございますが、このように考える者もおりますこと、なにとぞお酌み取りください。 |
青柳氏の公人としての行動をたしなめたもの。 礼こそいえ、削除するのは不当。 |
| Re: 返信ありがとうございました。 管理者 - 2003/05/23(Fri) 20:25 No.1039
木俣様 ご投稿有り難うございます。 木俣様からのメールはこちらに一度も届いておりません。投稿文の 文頭に着いている「投稿者：管理者」をクリックしていただけますとメーラーが立ち上がりますので、そちらからお送り下さい。また、木俣様にこちらからメールを致しましても戻ってきてしまいます。正確なメールアドレスをメールにてお教え下さいませ。よろしくお願いいたします。 |
相変わらず、メールにこだわる姿勢を示す。何故？ |
| Re: 返信ありがとうございました。 青柳祐美子 - 2003/05/23(Fri) 23:29 No.1061
木俣さん、またいらしてくださってありがとうございます。 公人と私人に関してのご説明、非常に興味深く、またご説明もよく分かりました。 しかし、正直なところ、私はこのＨＰを私的なものとして捉えています。もし、公的なものとしていたら、最初からこのような形のものではなかったと思います。他のいわゆる公人の方のＨＰでは自分のこと以外は一切削除。他の人の宣伝、モノの宣伝も削除といったものが多く、完全にその公人の宣伝場所になっています。 もし、この場がそのような場所であれば、「私以外の話をしないで！」となっていたことでしょう。 私もたまたま自分の仕事のイベントなどがある場合は、告知することもあると思いますが、それは宣伝というよりも、いつもここでお話をしている方と直接お会いしたいからです。普段お会いすることは不規則な仕事のため、なかなかできないものですから。（宣伝はその仕事の宣伝担当の方がしてくれていますし、要請がない限り、私がするべきことではないと考えています） 実際に、何人もの方とお会いすることができ、イベントの後に一緒に食事もすることもできました。とても嬉しかったです。 一般的にＨＰというのは多分、開いている人が自分のことを知ってもらいたいという場なのではないでしょうか？ 私にとっては、逆で、ここにいらっしゃる方たちのことを知りたいからなのです。 ここにいらっしゃる方たちが、気軽に仲良くなれる場所を提供したいと考え、今の形のＨＰになっています。 一番近い形が、カフェのオーナーのようなものです。 それが木俣さんの仰る「公人としての立場」とは逆行するものであるかもしれませんが、私は私を攻撃されたことで怒ることはありません。それがここを見てくれている方々が不愉快に思われることであったり、名誉毀損に関わることであったらまた別の問題ですが。今までも、これからも削除基準は「場の雰囲気を乱す発言」です。 八木さんやyoshiさん管理体制のお話にしても、ここにはお知りになりたいと思われる方ばかりではありません。「そんな話はしたくないです」「ここには一服しに来ているのに議論ばかりじゃないか」というご意見も頂いておりました。隠蔽だと思われるということも、それ以前に隠蔽するべきことがあるかないかということがはっきりする前の時点で、連日連夜大騒ぎをされても私としては、曖昧な話はここでしないで欲しいとお願いすることが、いけないこととは思いませんでした。 もし、その事実が本当であり、相手側が管理人とその管理人に仕事を依頼した私に謝罪を求めていらっしゃるのであれば、事実確認後、こちらに非があれば、もちろんそうすることになんの躊躇もありません。ただ、私は曖昧なことに振り回される事ほど無意味なことはないとも日頃から思っていることもご理解ください。 「公人は私人による攻撃を甘んじて受けなくてはならない」と仰るのは、私は実際、日頃からいろいろな形で受けているので、よく分かります。 しかし、私はこのＨＰ上での攻撃は、私への攻撃ではなく、「この場」＝「こちらへいらしてくださる方」への攻撃がされていると解釈しています。 私は木俣さんのご意見に反対をしているわけではありません。 個人としては、尤もだと思いつつも、このＨＰには当てはまらないと思いました。 なぜなら、「このＨＰ」＝「私」と定義していないからです。 こちらを覗いてくださる方の中で、その定義をなさっている方が多くいらしていることも分かっておりますが、今後トップページにその旨、設けたいと思っています。 いろいろご心配をおかけしてすみませんでした。 今後ともご鞭撻のほどお願いできれば幸いです。 追伸 木俣さんからのメールが管理人にも届いておりません。お返事ができなくてすみません。 |
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| Re: 返信ありがとうございました。 通りすがりの管理人 - 2003/05/23(Fri) 23:53 No.1065
カフェのオーナーとしてお客が中心の場を提供する、のにしては、女将が出過ぎなのではないでしょうか・・・ トップページに文章で書いても、あまり効果がないように思います。 サイトの根本的なツクリの問題ではないかと。 合わないのなら他所へ行ってくれ、というお考えもわかりますが その逆で、こうして公開しているということは、来る人を選ぶこともできないわけで。 それから、以前、話が弾んで長くなっているスレッドを交通整理されておりましたが 青柳さんが誘導するような性質のものではないと、とても奇妙に感じました。 あまり刈り込みすぎると、むしろそういう理由で書き込みたくなくなります。 |
開いて削除するよりは、パスワード制にした方がいいと暗に進めたものか。
やはり削除理由不明。 |
| Re: 返信ありがとうございました。 シベ - 2003/05/24(Sat) 00:37 No.1069 このような意見に対して、いきなり管理者が「メールアドレス間違ってます」ですか。 どこに「場の雰囲気」を和やかにしようという配慮がありますか？ あ、メールしろですか。はいはい・・・と。 ここの推奨活動形式であるメールでどんな事を言われてるのか 全く知るよしもありませんが、それにより削除を行い、 万人に分かる形で必要性があるのか疑問視されていることには 全く明確な回答をなされないのはなぜですか？「場の雰囲気」って パンの写真アップすることなんですか？それでもいいですが、 くだらない長文書いてる暇あるんならご自分も音頭くらいとったらどうですか？ 後ろから小突いてるだけでは誰も思うように動いてなどくれませんよ？利用者は あなたの作品の登場人物と違ってあなたの都合で黙ったり死んだりしてはしませんから。 あ、これもメールで言えと。はいはい・・・と。 他ならぬここを見て思ったことも書けないような掲示板に存在意義あるんですか？ あ、これもね。はいはい・・・と。 青柳さんはもうしばらくここには出てこない方がいいと思いますよ。 その方が「場の雰囲気」早く正常化すると思います。 あ、しつこいと。はいはい・・・ もう無理だよ。潔く会員制にするかメールフォームにしなよ。 意地はってても不快な連中に荒らされるだけだよ。 ああ、私もお呼びでないと。はいはい・・・ |
上に同じ。 |
| Re: 返信ありがとうございました。 ファンです！ - 2003/05/24(Sat) 00:41 No.1071
>>私はこのＨＰを私的なものとして捉えています。 ここ、OFFICIAL SITEですよね・・・？ 仮にも世間に名前を知られるような立場の方が OFFICIAL SITEとして HPを開かれ 掲示板を設置されているのであれば、 そこを訪れる人は 失礼ながら青柳さんと「お友達」になりたい人ばかりではない というのは容易に想像がつくのではないでしょうか。 もちろん、それが中傷したいとか荒らしたい者 と言う意味ではありません。 ただ、青柳さんの作品について感想を言ったり、あるいはそれが批判であったり、 何かの苦言であったり、そういうこともあって当然と思われます。 ましてや今はNHKの朝の連ドラを書かれているのですから、 OFFICIALSITEがあると知れば その話をするつもりで来る人も当然多いでしょう。 （誤解しないで頂きたいのですが、ここで私がこころの話をしたい と言っているわけではありません。） それらを見越した上で、OFFICIALSITE と、銘打たれてBBSを儲けられている以上、 一体 私的なもの で 通せるものでしょうか。 天下の大通りに店を構えている（このHPはそういう立場ですよね。） カフェのオーナーは、 来るお客様を店先で選んで入れているわけではありませんし、 中で話される内容を監視して、この話はだめ と追い出すわけでもありません。 それらの方々は、排除削除という、安易な方法をとるのではなく、 店の雰囲気を保つために 大変な努力をされていることと思われます。 また、そういった努力が見えるところに、その店にあった空気を持つ お客様が 自然と集まるのではないでしょうか。 そうした店では、えてしてオーナーの方は静かにたたずんで、店の雰囲気を 代表されていることが多いようにも思われます。 公人の方がOFFICIALSITEを立ち上げられてBBSを設けておられながら 意にそぐわないから と、投稿者の書き込みを削除する、 （意にそぐわないからではない、規約に反するから、と おっしゃられるでしょうが もともと規約自体、このサイトの運営上の意向ですよね。） それではどう考えても、このBBSの存在自体が 矛盾だらけのような気がします。 もしどうしても 前におっしゃられていた仲良し倶楽部を維持したいのであれば、 他にも方法はいくらもあるはずです。 大通りに店を構えるのをやめて、BBSをパスワード制などの会員制にするとか、 こころに関する書き込みがすべていけないのなら、放映中だけは閉鎖する とか。 私には、ここで削除削除に追われてお仕事にもさしつかえるような しかも 見ている者にとっても、あまり気分の良いものではない 今の状態を なぜ そうしたほかの方法で回避しないのか、不思議でなりません。 |
ＢＢＳの規約を設けていたが、あまりにも感情的な削除としか思えない削除の嵐に抗議したもの。
また、ホームページ運営についてたしなめたもの。 繰り返されるこうした書き込みに善処の後がないのが不思議。 |
| Re: 返信ありがとうございました。 シベ - 2003/05/24(Sat) 00:58 No.1074
驚愕の削除ストーム！ これが荒れるもとなのだとなぜ気付かない！ 管理者は青柳さんの評判を落としたくてやっているのか？ それとも青柳さんがもうどうしようもないだけなのか？ 誰かあの子に伝えておくれ 私の声は 届かない え？メールなら届くの？そんなの信じられると？ |
掲示板管理について。 あまりに削除が多いので、イラ立ちから書いたものか？ |
| Re: 返信ありがとうございました。 シベ - 2003/05/24(Sat) 01:21 No.1076
なんだ？今度は消されないのか？ じゃあもう一回いっとけ。 木俣さんへの最初のレスがいきなり管理者から「メールアドレス間違ってます」って、最も重んじられる「場の雰囲気」にどう配慮した結果なの？ |
削除されないことをいいことに、言いたい放題状態。
でも、発言内容は的確。 |