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削除された書き込み |
コ メ ン ト |
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１．CGIスクリプトの無断盗用問題（その１） これは、BBSとdiaryのCGIを無断で盗用していたと指摘したもの。この問題はずっと続くことになる。 その２はこちら。 |
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| ご使用のCGIスクリプトの件 投稿者：yoshi 投稿日：2003/05/20(Tue) 00:02 No.756
はじめまして。 貴サイトでご使用の2つのCGIスクリプトとそれに付随するHTMLに関して 管理者の方にお尋ねしたく投稿させていただきました。 （1）BBSについて。 これはkENT WEBを運営しておられるKENT氏が作成された「Joyful Note」と同一のCGIスクリプトであり、それに付随する同一のHTMLであると認められますが 何故著作者表示が削除されているのでしょうか。 KENT氏はCGIスクリプトを無償提供されておりますが著作権までは放棄していません。 （2）DIARYについて。 これはAlchemia's CGI Factoryを運営しておられるAlchemia氏がKENT氏作成の「WEB CALEN」をベースに改造された「MyDiary01」と 同一のCGIスクリプトであると認められますが何故著作者表示が削除されているのでしょうか。 こちらについてもKENT氏、Alchemia氏は無償提供されておりますが著作権までは放棄していません。 青柳さんという著作物をお持ちの方のWEB SITEで、このような著作権侵害行為がまかり通ってよいものでしょうか。 あくまでもBBSもDIARYも貴サイトのオリジナルとおっしゃるのならそれもいいでしょう。 「Joyful Note」と「MyDiary01」のスクリプトは既に入手済みです。 貴サイトのCGIスクリプトが両スクリプトと同一のものである証拠ならいくらでもご提示させていただきます。 無断盗用は最も卑劣な著作権侵害行為だと思います。 管理者の方のご見解を賜りたく存じます。 この投稿を削除なさり、頬かむりを決め込むのなら告発させていただく所存です。 |
至極当然な指摘であるが、青柳氏は管理者宛にメールをよこせと書いてきた（下記参照）。
最終的には、スレッドごと削除された。 |
| Yoshi さんへ 投稿者：青柳祐美子 投稿日：2003/05/20(Tue) 00:17 No.760
申し訳ありませんが、管理者宛てにメールを下さい。 このＢＢＳに書き込む種類のご質問ではないと判断しましたので、 削除させていただきます。ご了承ください。 |
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| Re: Yoshi さんへ yoshi - 2003/05/20(Tue) 01:17 No.764 管理者の方には私ではなく 「Joyful Note」と「WEB CALEN」の著作権者であるKENT氏、 「MyDiary01」の著作権者であるAlchemia氏よりメールが行くものと思われます。 ところで、著作権を所有し、著作権法に関わりのある青柳様は 著作権侵害行為についてどのようなご見解をお持ちでしょうか。 ご自分の著作が無断で他人に盗用されたとしたら どのようなご対応を取られるのでしょうか。 参考までにお聞かせください。 |
上記の回答に対して、yoshi氏が返信したもの。直接の返信はなく削除。
後者の質問に対しては、こちらに掲載された。 |
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２．CGIスクリプトの無断盗用問題（その２） これは、BBSとdiaryのCGIを無断で盗用していたと指摘したものの続き。 その１はこちらで、その３はこちら。 このスレのきっかけは、青柳氏の書き込み（下記参照）だった。結局、最終的にはスレッドごと消去した。 |
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| Yoshiさんへ 投稿者：青柳祐美子 投稿日：2003/05/20(Tue) 03:06 No.772
ご質問がありました、私自身の著作権についてどう思うかということですが、私の著作権は事務所に全て譲渡してありますので、そちらの判断に任せてあります。 なお、メールをいただけるようお願いしていた、管理体制に関することが書かれていたので、削除させていただきます。 |
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| Re: Yoshiさんへ yoshi - 2003/05/20(Tue) 19:11 No.806 返信ありがとうございます。 お聞きしたかったのはそのようなテクニカルなことではなくて 青柳様が著作権をいかに考えていらっしゃるかという事です。 管理体制の事は書いていません。 管理体制以前の、人が苦労して作ったCGIスクリプトを さも自分が作ったように著作者表示を削除して使用する行為が 許されるかどうかをお尋ねしただけです。 |
削除理由不明。 |
| Re: Yoshiさんへ りみ - 2003/05/20(Tue) 19:37 No.811 こんな話をここで展開するのはヤメてください。 場の雰囲気にそぐいません！ |
削除理由不明。
スレッドごと消去のとばっちりか？ |
| Re: Yoshiさんへ yoshi - 2003/05/22(Thu) 03:57 No.912 りみさんはこのサイトのスタッフの方ですか。 場の雰囲気にそぐう、そぐわないはスタッフの決める事だと思います。 ちなみに、Joyful Noteのスクリプトは リモートホストをソースに表示しない設定にしていても ある方法を用いると投稿者のホスト情報が判ってしまいます。 この掲示板にご参加の方々は自作自演などするような方ではないでしょうから ホスト情報が判っても問題はないと思われますが。 |
削除理由不明。 |
| Re: Yoshiさんへ 名無し - 2003/05/22(Thu) 07:56 No.916
私は、著作権の話題をこのＢＢＳをすることについて、場にそぐわないとは考えていません。そう言うことが気になる人はそういう話をしてもかまわないと思います。 ただし、yoshiさんの、りみさんに対する「スタッフじゃないんだから、だまれ」という態度はどうかなあと思います。 場にそぐわないかどうかは、スタッフではなく、むしろ利用者が考えるべき問題だと思うのですが。 |
削除理由不明。 |
| 名無しさんへ りみ - 2003/05/22(Thu) 10:46 No.929
名無しさんのご忠告はその通りですね。 出すぎたことをしてしまいました。すみません。 私はなんでも仕切る癖があるので、友達から鍋奉行と呼ばれています。またやってしまいました。反省します。 |
ちょっとトンチンカンな返事。削除理由不明。 |
| Re: Yoshiさんへ 管理者 - 2003/05/22(Thu) 10:48 No.930
本BBSではホストやIPは見られない仕様になっているのですが、 それでも見る方法があるのでしたら管理人宛にメールを戴けないでしょうか。対処したく思います。よろしくお願いいたします。 |
自作のものだと主張していたのにねえ。なんで見る方法が分からないのでしょうか？ 削除理由不明。 |
| Re: Yoshiさんへ 管理者 - 2003/05/22(Thu) 11:25 No.931
本BBSではホストやIPは見られない仕様になっているのですが、 それでも見る方法があるのでしたら管理人宛にメールを戴けないでしょうか。対処したく思います。よろしくお願いいたします。 |
削除理由不明。 二重投稿が理由かもしれないが、スレッド削除まで削除されず。 |
| Re: Yoshiさんへ 名無 - 2003/05/22(Thu) 12:08 No.934
>本BBSではホストやIPは見られない仕様になっているのですが、 >それでも見る方法があるのでしたら管理人宛にメールを戴けな>いでしょうか。 え、自分で組んだスクリプトでしょ？？なんでわかんないの？ |
至極真っ当な意見。 削除理由不明。 |
| Re: Yoshiさんへ 管理者 - 2003/05/22(Thu) 17:25 No.944
管理人とプログラマは別人ですので、プログラマに聞いてみます。すいませんでした。 |
新人物「プログラマ」登場。 削除理由不明。 |
| Re: Yoshiさんへ ななし - 2003/05/22(Thu) 19:15 No.950
ドラマもBBSも「スクリプト」がマズいってのは、ひょっとして狙ってるのでしょうか？ |
きつい皮肉が入った批判。 |
| Re: Yoshiさんへ 名無し - 2003/05/22(Thu) 20:48 No.955
あれ？私はYoshiさんに対して、苦言を呈したつもりだったのに、りみさんに謝られてしまった。なんでだろう。 なお、私は、名無さんとは別人です。 |
削除理由不明。 |
| Re: Yoshiさんへ りみ - 2003/05/22(Thu) 20:55 No.956
私が、責められてしまったのかと思いました。 でも、やはり、私も出すぎていたと思いますので。 |
削除理由不明。 |
| Re: Yoshiさんへ yoshi - 2003/05/22(Thu) 21:41 No.958 ＞名無しさん ＞ただし、yoshiさんの、りみさんに対する「スタッフじゃないんだから、だまれ」という態度はどうかなあと思います。 黙れとは言っていません。 ＞場にそぐわないかどうかは、スタッフではなく、むしろ利用者が考えるべき問題だと思うのですが。 利用者は不特定多数です。 ある人は場にそぐうと思い、ある人は場にそぐわないと思う。 そういうことが起こってしまいます。 |
真っ当な意見。 削除理由不明。 |
| Re: Yoshiさんへ yoshi - 2003/05/22(Thu) 21:54 No.959 ＞管理者様 先日はメールありがとうございました。 いただいたメールにはDIARYのスクリプトの盗用について 一言も釈明がなかったので本日またメールさせていただきました。 ＞本BBSではホストやIPは見られない仕様になっているのですが、 それでも見る方法があるのでしたら管理人宛にメールを戴けないでしょうか。対処したく思います。よろしくお願いいたします。 現在はJoyful Noteの設定をそういう設定にして 少しスクリプトをいじっただけです。 今のままでは2つの方法で投稿者のホスト情報がわかります。 Joyful Noteのスクリプトの何行目を変更すればいいかをお伝えすればよろしいのでしょうか？ |
正論を述べているだけ。 削除理由不明。 |
| Re: Yoshiさんへ yoshi - 2003/05/22(Thu) 22:02 No.960
＞管理人とプログラマは別人ですので、プログラマに聞いてみます。すいませんでした。 プログラマの方が別にいらしたのですね。 という事はスクリプトの無断盗用問題やスクリプトの修正の件は プログラマの方とお話した方がよろしいのでしょうか？ 私のアドレスをプログラマの方にお伝えしてくださっても結構です。 プログラマという知的所有権に関わっておられる職業の方が 他者の作ったスクリプトの取り扱いについてどのようにお考えなのか ぜひ伺ってみたいと思いますので。 |
BBS上では回答なし。 削除理由不明。 |
| Re: Yoshiさんへ 名無し - 2003/05/22(Thu) 22:12 No.962
ちょっと気になることも残るけど、りみさんが納得しているんなら、まあいいや。 これ以上、この話を続けるのは、この場にそぐわないと思いますので。 |
削除理由不明。 |
| Re: Yoshi様 管理者 - 2003/05/22(Thu) 22:47 No.964
メール有り難うございました。ただ今ご返事差し上げましたのでご確認下さいませ。 |
削除理由不明。 |
| Re: Yoshiさんへ hoshino - 2003/05/22(Thu) 23:33 No.970
皆さん始めまして。 突然の投稿で失礼します。 4月末ごろからこちらを拝見させていただいています。 今回Yoshiさんが投げかけている質問（著作権や無断盗用）に、 私も興味があります。 また、他にも同様の方もいらっしゃるかもしれません。 差し支えなければ、我々にもわかるよう、公開された形（メールではなくBBS）で議論して頂け無いでしょうか？ |
至極真っ当な意見。 削除理由不明。 |
| Re: Yoshiさんへ yoshi - 2003/05/22(Thu) 23:35 No.971
＞管理者様 メールを確認いたしました。 しかし、DIARYのスクリプトの無断盗用について 一言も触れてありません。 DIARYについてプログラマの方に確認されたのでしょうか。 また、DIARYのスクリプトの著作者は2人の方ですが DIARYの件は著作者にお話されていないのでしょうか。 私の方でDIARYの著作者にご連絡してもよろしいでしょうか。 とりあえず、DIARYの無断借用問題について 設置されたプログラマの方に確認していただき メールをいただければと思います。 プログラマの方から直接メールをいただいても構いません。 よろしくお願い申し上げます。 |
メールのやり取りでコミュニケーションが取れていないことを暴露する書き込み。
削除理由不明。 |
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３．CGIスクリプトの無断盗用問題（その３） これは、BBSとdiaryのCGIを無断で盗用していたと指摘したものの続き。 その２はこちらで、その４はこちら。 このスレのきっかけは、青柳氏がその２のスレッドを全て削除して、下記の書き込みで立ち上げたものであった（青柳氏の得意技を披露した）。結局、最終的にはスレッドごと消去した。 |
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| Yoshiさんへ 投稿者：青柳祐美子 投稿日：2003/05/23(Fri) 00:01 No.972
毎日いらして頂いてるようで有難うございます。 管理人とのやりとりもしてくださっているようで、お手数おかけしております。 申し訳ありませんが、当ＨＰ自体へのご質問に関しましては、どなた様にも対管理人ということでお願いしております。管理人がＹoshiさんにメールを差し上げている以上、メールでお返事をしていただきたく思いますので、この場でのご返答はご遠慮ください。 なお、hosonoさんも、同じようにご興味がありましたら、管理人にその旨、メールを頂けないでしょうか？ 必ずご返答があるかと思いますので。よろしくお願いします。 削除依頼メールが数通きており、また、私もこの件につきましては再三お願いしていることでもありますので、削除対象と判断させていただきます。 ご了承ください。 |
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| Re: Yoshiさんへ hoshino - 2003/05/23(Fri) 00:21 No.974
青柳様 「残念です」という以外、言葉もありません。 どうやら私は招かざる客だったようですね。 失礼いたしました。 最後に２つだけ言わせてください。 １．このCGIスクリプトは明らかにJoyful_Noteの著作物です。青柳さん自身でプログラマの方にご確認ください。 ２．私はhosonoではなく、hoshinoです。 |
相手の名前を間違えるのは失礼そのもの。至極当然な指摘である。
なお、名前間違えに関して、青柳氏の謝罪は一切なかった。 |
| Re: yoshiさんへ yoshi - 2003/05/23(Fri) 01:14 No.980 >毎日いらして頂いてるようで有難うございます。 貴サイトにおけるBBSとDIARYのスクリプト盗用問題を善処されるまでは お邪魔させて頂く所存です。 私もスクリプトの開発を行っている身ですので 他人事ではありません。 >管理人とのやりとりもしてくださっているようで、お手数おかけしております。 管理者様にお送りした私のメールは青柳さんはご覧いただいていないのでしょうか。 それなのに、削除依頼のメールのみは青柳さんに転送されるのでしょうか。 >管理人がＹoshiさんにメールを差し上げている以上、メールでお返事をしていただきたく思いますので、この場でのご返答はご遠慮ください。 DIARYのスクリプト盗用について繰り返しメールでお尋ねしておりますが 管理者様からはお答えが頂けないため致し方なくここでご連絡させて頂いた次第です。 >なお、hosonoさんも、同じようにご興味がありましたら、管理人にその旨、メールを頂けないでしょうか？ 青柳さんはCGIスクリプト盗用問題について 「ご興味」というようなご認識なのでしょうか。 事は著作権法に関わる重大な問題だと思いますが。 >削除依頼メールが数通きており、また、私もこの件につきましては再三お願いしていることでもありますので、削除対象と判断させていただきます。 少なくとも先ほどまでは管理者様は私のご投稿を許可なさり、 レスも頂けていました。 つまり、貴サイトの最高責任者は管理者様ではなく青柳さんという事でしょうか。 青柳さんのメールアドレスを存じ上げませんのでここでご質問させて頂くより他ありません。 何卒ご了承ください。 |
スクリプト盗用問題について。至極当然な指摘である。 |
| Re: yoshiさんへ 八木 - 2003/05/23(Fri) 02:01 No.985 ＞同じようにご興味がありましたら という事柄ではないはずです。 法に触れる行為に関する合理的な疑いがいったん公の場に出たのなら、 たとえ興味を持つ人がいなくても公の場で事情の説明をするのは 社会の一員として当然の務めです。 でないと、法を守る意思がないと受け取られ、社会の秩序が保てません。 もっともBBSの雰囲気を害する等の理由でやりとりの場を 別に移すのは構わないと思います。 しかし、後日その経過を公の場で説明する必要性は消えるわけではありません。 トップで管理の甘さを反省してるとありますが、 単に「管理＝削除」としか考えていないように感じられます。 しかし、このようなトラブルに対しては、 BBSないし別ページを設けて説明することこそ「管理」のはずです。 でないと、以降、同様の書き込みが続き、いつまでもBBSの雰囲気は保たれません。 |
スクリプト盗用問題について、説明責任を問うたもの。削除基準についても問うた。 一社会人として削除不当。 |
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４．CGIスクリプトの無断盗用問題（その４） これは、BBSとdiaryのCGIを無断で盗用していたと指摘したものの続き。 その３はこちらで、その５はこちら。 このスレのきっかけも、青柳氏の書き込みだと思われるが、記録が残っていないため、不明。 もし、記録を残している方は、本サイトのBBSまで連絡していただきたい。 このスレも、即効で削除した。 |
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| Re: yoshiさん yoshi - 2003/05/23(Fri) 02:01 No.984 お返事ありがとうございます。 DIARYのスクリプト盗用問題については 管理者様からメールをいただきましたので 今後は管理者様がメールでご対応頂ける限り メールにてやりとりさせていただきます。 >しいて言えば、管理人がこのＨＰのハードウェアの責任者であり、私がソフトウェアの責任者です。 了解です。 では、ソフトウェアの責任者の青柳さんに２つご質問させていただきます。 投稿記事の削除の判断は青柳さんご自身がなさり、 青柳さんが管理画面より削除なさっていらっしゃるのでしょうか。 ホスト情報を拝見させていただく限り、そのように見受けられますが。 以前にもお尋ねして無視されたままになっておりますが、 改めてお聞き致します。 「こころ」についてはここではタブーである事は理解しております。 「こころ」以外の青柳さんの作品について 感想等をここに書き込むことはよろしいのでしょうか。 以上、ソフトウェアの件についてお答えいただきたく存じます。 |
この書き込みに対しての返答は新スレッドを立てておこなった。実物はこちら。 しかし、もとの書き込みは、削除。レスをするのであれば、元スレを残しておくべきでは？ |
| Re: 無題 八木 - 2003/05/23(Fri) 05:29 No.990 BBSがオリジナルかは確認するまでもないように思います。 先ほど書き込んだ時に生成されたCookieの一行目に 「Joyful_Note」と書かれていました。 BBSに関して確認すべきは、盗用に至った経緯、 以前この場で「文字の配色などは他の所のを参考にしたけど、 コーディングは自らした」、つまりオリジナルだとの説明がありましたが、 そのような事実に反する説明がなされた経緯、この2点と思われます。 ＞メールをいただきました方々様には 犯罪行為は当事者間の問題という性質のものではありません。 いったん公の場に合理的な疑いが投げかけられたからには、 社会に向けて説明する責任が生じます。 責任をもって対処するとはそういうことのはずです。 法的責任を果たすのはもちろんのこと、そういった道義的責任まで 果たさなければ、社会の秩序は保たれません。 スペースを設けて今回の経緯をすべて説明することを求めます。 |
スクリプト盗用問題について、明らかに盗用であると証拠をみせたもの。
一社会人として削除不当。 |
| ５．ネット接続していない青柳氏
こちらへの回答として、新スレッドを立てた。 最終的には削除された。 |
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yoshiさん 投稿者：青柳祐美子 投稿日：2003/05/23(Fri) 02:44 No.986
以前にもご説明いたしましたが、ウィルス対応ができないのと、ネットを入れているとトラブルが多く、執筆の妨げになっているので、私の家には現在ネットが接続されたコンピューターがありません。 スタッフからファックスをもらいレスをつけ、それをコピーしてもらったり、緊急に対処すべきものとスタッフが判断したものに関しては電話連絡をもらい口頭で書くべき内容を伝え、それを打ち込んでもらっています。貴方がご覧になっていると仰っているホストも事務所のコンピューターのホスト（登録は数年前に私の名前でしてありますが、そのまま譲ってあります）なので、そこから私の現在の所在地は等は特定できません。削除は管理人とスタッフが気がついた時に行っています。現在のところは複数のスタッフで二十四時間体制で行っています。 もちろん、削除依頼の内容に全て私が目を通してから最終決定をしていますが。 レスの順番もなるべく投稿順にするように心がけてはいますが、中には時間のある時にお答えしたいものがあったり、その逆にすぐにレスをしたいものもあるので、お返事の時間がかかってしまっているものもあり、ご迷惑をおかけしているかと思います。 「こころ」以外のドラマについての感想をお書きになりたいということですが、ここはドラマサイトではないこと、そして過去の作品は私にとってタイムリーな話題でないため、ご返答に時間がかかること、お返事できないと私が判断した内容である場合、ここにいらっしゃっている方が不愉快に思われる場合には、予告なく削除させていただくことを予めご了承ください。 なお、お返事できない内容というのは、ドラマはあくまで五十人〜百人のスタッフで作っています。たとえ事実であろうと、私が説明した結果、誰かのせいになってしまうようなことは言うべきではないと思うからです。これだけの人数で作っていれば、ドラマの世界にいらっしゃらない方には想像ができないことも多々起こります。中には理解不能なパワーゲームが繰り広げられて、捻じ曲げられてしまうこともあるでしょう。それは私だけでなく、脚本家という職業についていればどんな方でも経験し、どんな現場にもあることです。もちろん大小の差は大きくありますが。。。。。 しかし、疑問なのは、yoshiさんは本当にこのサイトの趣旨を理解され、またいらっしゃりたいのでしょうか？ ホストがどうのとよく仰っておりますが、そのようなことをお続けになる限り、どうやっても私もスタッフもそしてここにいらしてくださってる方たちも好意的にはお迎えできませんが、いかがお考えでしょうか？ 再三申し上げますが、このサイトはみなさんが気楽に温かい気持ちになり、お互いに先入観なしに誰かと知り合い仲良くなることができるサイトです。 yoshiさんがこのサイトを利用したい目的が別のことであれば、趣旨が違うということで、こちらでは対応できかねますので、その旨、ご理解していただけるようお願いいたします。 |
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| 横レスごめんなさい emi - 2003/05/23(Fri) 19:41 No.1035
青柳さんの書き込みで削除の手順と基準はわかりました。 大変なお手数がかかっているのですね。 執筆のお邪魔になると申し訳ないので一点だけ教えてください。 削除はされずにフィルターだけかけられた理由です。 しつこいとお思いでしょうが、ここに書き込みたいと思うたびにIPアドレスを変えなければならないのは面倒なので。 |
削除されていないのに、アクセス禁止処置になった人の質問。
これへの回答は全くせずに、削除。 |
| Re: yoshiさん yoshi - 2003/05/23(Fri) 20:04 No.1036
レスありがとうございます。 ご質問を頂きましたのでお答えいたします。 ＞疑問なのは、yoshiさんは本当にこのサイトの趣旨を理解され、またいらっしゃりたいのでしょうか？ 貴サイトの趣旨は十分に理解しているつもりです。 しかし、このBBSをはじめとして貴サイトでご使用の3つのCGIスクリプトで 無断盗用及びその疑惑が認められた以上、 それに目をつむって仲良く語らうことはスクリプトの制作者でもある私にはできなかったのです。 ある場所で宴が催されていると聞き、 訪ねてみたらその宴は盗んだお金で賄われていた。 どんなにその宴が楽しいものであっても 不正を知った以上、私は興じてはいけないと思うのです。 私の良心がそれをさせなかったのです。 私自身、「こころ」こそ時間の都合で拝見させていただいておりませんが これまでの青柳さんのお書きになったドラマは数多く拝見させていただきました。 生きた台詞を書ける方だなという印象を持っておりました。 ご迷惑になりそうなので作品の感想は書きませんが、 恐らく盗用問題がなければ、私はここで映画の話やガーデニングの話をしていたでしょう。 ＞ホストがどうのとよく仰っておりますが、そのようなことをお続けになる限り、どうやっても私もスタッフもそしてここにいらしてくださってる方たちも好意的にはお迎えできませんが、いかがお考えでしょうか？ ホスト情報についてこだわっていらっしゃるのは、 むしろ青柳さんや管理者の方ではありませんか。 貴サイトが匿名掲示板を目指していらっしゃるのなら別ですが 本名は名乗らないまでも固有のハンドルネームで語らう場なのですから 堂々とホスト情報を表示なさればよろしいのではないでしょうか。 ホスト情報が漏れることにどうして過敏なまでに反応なさるのかが分かりません。 以上、ご質問へのお答えです。 |
青柳氏の質問に対するyoshi氏の回答。 質問されたら回答するのが、社会人としての務めであるので、当然のものだが、元スレとともに削除。 |
| Re: yoshiさん yoshi - 2003/05/23(Fri) 20:16 No.1037
素朴な疑問がありますのでお答え頂きたく存じます。 投稿記事をスタッフの方にプリントアウトしもらい、 それをFAXで送信してもらっているということは 画像もすべてモノクロで確認しているという事ですね。 それなのに青柳さんは、何故BBSに投稿された写真が綺麗とか素敵とか 花の色が何色であるとか言い当てる事ができるのですか。 Re: 空をみあげて 青柳祐美子 - 2003/05/23(Fri) 09:42 No.1001 みぃさん、写真上手ですね。 素敵な写真をありがとう。 癒されたわ。。。。 -------------------------------------------------------------------- Re: 庭の花 はるはる - 2003/05/21(Wed) 21:11 No.871 パピコさんのお庭は、本当に素敵ですね。 -------------------------------------------------------------------- Re: 庭の花 青柳祐美子 - 2003/05/17(Sat) 14:45 No.675 綺麗〜！ 日本では白いユリが結婚式のお花としてよく使われますが、アメリカだと、あれはお葬式の花。カラーが喜びと幸せの花としてポピュラーですね。 -------------------------------------------------------------------- Re: 庭の花 青柳祐美子 - 2003/05/22(Thu) 01:42 No.906 アマリリスも綺麗ですねぇ。 |
上記の青柳氏の書き込み(No.986)は、旧バージョンの掲示板使用時に「レスの使い方がわかるようになりました」とか、残された日記の書き込み内容と辻褄があわなくなってくる。
ネット上で自作自演しているという噂のための発言かと思われるが、それに対しつっこんだもの。 このスレに対する回答は、新スレ（こちら）を立てて行った。しかし、この書き込みは削除。レスをするのであれば、元スレを残しておくべきでは？ |
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６．CGIスクリプトの無断盗用問題（その５） これは、BBSとdiaryのCGIを無断で盗用していたと指摘したものの続き。その４はこちら。 このスレのきっかけは、青柳氏がその４のスレッドを全て削除して、下記の書き込みで立ち上げたものであった（青柳氏の得意技の披露）。結局、最終的にはスレッドごと消去した。 |
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八木さんへ 投稿者：青柳祐美子 投稿日：2003/05/23(Fri) 08:06 No.995
八木さん、初めまして。 八木さんのyoshiさんへの深いご理解と心遣いはよく分かりました。 しかし、他の多くの訪問者の方たちの気持ちはどうでもいいのでしょうか？ このサイトを楽しんでいらっしゃっている方たちがたくさんいるのは一目瞭然だと思います。 再三ご説明しているとおり、八木さんやyoshiさんのような書き込みをされていくことで、他の訪問者の中で、とても不愉快に感じる方たちがいらっしゃいます。 正直言って、私も毎日毎日「yoshiさんの投稿を削除して欲しい」「怖くて書き込めない」というメールをもらうことに疑問を感じています。私はそのようなメールが一通もこないようなサイトを望んでいるので、申し訳ないですが、もう一度yoshiさんにはこのサイトの趣旨をご理解していただき、こちらにいらっしゃることが皆さんにとって有益なことであるのかどうかをご検討していただきたいと思いました。 「yoshiさんが同じような仕事をしているからこそ見逃せず、わざわざ時間を割いて指摘している」ので、私が創作に携わる人間としてそれを理解するべきだという八木さんの御意見ですが、私個人はyoshiさんのような行動を取らないので、共感できませんでした。 見逃せないなら、然るべき人にお知らせし、後は、その方の判断なのではないでしょうか？ 私自身、ここで書いたものをあるサイトでそのままコピーされていることを知らされています。 それらは手を入れて出版するというお話があるので、商業著作物ということになり、八木さんのお言葉を借りれば著作権違反をされております。しかし、私は今のところそれに対してどうこうするつもりはありません。 教えてくれた人も「あなたがいいならいいわ」と言うことで終わりです。それとも、私に教えてくれた人は私の意思とは関わらず、「犯罪だ！」と私にも、勝手にコピーをしていった先のサイトにも申し立てを毎日して、コピーをしていった投稿者の氏名と住所を調べてもらい、追究すべきなのでしょうか？ もちろん、これは人によって違うと思うので、yoshiさんが仰っている方（ネット関係に疎くてお名前を存じ上げていませんが）が、どう思われるかは分かりません。 それ以前に、今のところは私は八木さんたちが仰っている事実はないという、報告を受けています。 どちらにしても、今のところ、当サイトの管理者とその権利をお持ちの方との間の話であり、それを公開すべきであると八木さんやyoshiさんが判断し、強要できることではないと思います。 もちろん、この件に実際に関わっている方がそう仰るなら話は別です。 途中経過をどうしてもお知りになりたければ、ぜひ、管理者宛てにメールでお願いします。これも重ね重ねお願いしていることですが。 八木さんのお気持ちはよく分かりました。 しかし、ここを毎日楽しみにしていらしてくださっている方々のお気持ちも、一秒でいいので考えてください。 八木さんのご投稿に一部不適切な表現がありましたので、削除させていただきます。 |
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| Re: 八木さんへ 堀川 - 2003/05/23(Fri) 14:22 No.1012 ＞正直言って、私も毎日毎日「yoshiさんの投稿を削除して欲しい」 「怖くて書き込めない」というメールをもらうことに疑問を感じています。 青柳さん、こんにちは。 かねてからこのような貴方の記述に疑問を感じていたのですが、こと の問題は「スクリプト盗用」であるのですよね。 ここの訪問者の方々が、この「盗用」問題に関して全く意見書き込み をされないというのも、モラルをもった社会人として全く奇異なことです が、さらにその犯罪隠蔽ともとれる「投稿を削除してください」だの、「怖 い」だのと言っているのだったら、全く持って信じられないことです。 ここの訪問者のモラル意識というのはどうなっているのでしょうか。 ＞私自身、ここで書いたものをあるサイトでそのままコピーされている< BR>ことを知らされています。 現物を見てみましたが、ほとんどがここで消された青柳さん以外の方 の書き込みであるようです。また青柳さんのものも、著作物が商用利 用されようとなかろうと、出典を明らかにし、それを批判・検証するため にコピーされたものであるので、著作権の侵害ではなく「引用」であり、 これは著作権法上も全く問題のないことだと思います。 よく盗用と引用を間違えられる方がいらっしゃいますが、これは全くもっ て別物であります。青柳さんご自身が現物を確認の上、「著作権侵害」 と言っていらっしゃるスタッフの皆様に、スクリプト盗用の件と合わせて、 ご鞭撻されてはいかがでしょうか。 |
青柳氏本人が一社会人としての説明責任問題を、掲示板訪問者のメールでの要望にすりかえようとしたのを、おかしいと指摘したもの。
また、著作権違反を自らの著作をコピーされていることで言い逃れようとしたものに釘をさしたものと思われる。 |
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堀川さんへ 青柳祐美子 - 2003/05/23(Fri) 15:03 No.1013
はじめまして。 「盗用」問題という記述ですが、問題にするべき方は上期でもご説明しておりますが、貴方ではありません。この権利をお持ちの方が「問題だ」と仰った時点で初めて問題になるものです。そして、現時点では「問題」になっておりません。 それを私が言うまでもなく、２．３のご投稿者を除き、ご理解されてらっしゃっているからこそ、来訪者の中から削除依頼があるのだと思います。 モラルなど欠いてる方はその中では一人もいらっしゃいません。 「引用」についてですが、本当にここで消された方たちのものばかりでしょうか？ 私が実際、ファックスでもらって確認したのは私の日記であり、投稿などでしたし、その中の殆どが、出典が明らかにされているとはとても言えないものでした。貴方は著作権にお詳しいらしいので、引用のルールはご存知だと思います。「引用」という言葉が適用されないものなので、スタッフも私も間違いなどで言っているのではありませんし、もちろん然るべきところに相談もしてあります。 堀川さんのご投稿は、やはり私が「著作権侵害だ」と申し立てた方が良いのでは？という婉曲的なサジェスチョンなのでしょうか？ |
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| Re: 八木さんへ 管理者 - 2003/05/23(Fri) 16:01 No.1016 本件に関しましては全て解決いたしました。この件はKENT様と私の問題で ありますので本BBSでお答えすることは控えさせて戴きます。内容に関してお知り になりたい方は、お手数ですがメールを戴きたく存じ上げます。また、管理者宛のメールは、ホットメールでも結構です。お持ちのメールアドレスご利用で も当方でそのアドレスを二次利用する事は決して有りませんので、御安心し てメールをお送りください。」 |
解決したのだったら、内容を公表してもいいと思うのだが。 この時から、BBSの下に「- Joyful Note -」という脚注が入った。 |
| Re: 八木さんへ 名無 - 2003/05/23(Fri) 16:06 No.1017 >この件はKENT様と私の問題で >ありますので本BBSでお答えすることは控えさせて戴きます。 ってことは、やっぱり盗用してたんですね？ |
盗用の事実をストレートに指摘。 嫌だったから削除か？ |
| Re: 八木さんへ 管理者 - 2003/05/23(Fri) 16:11 No.1018 名無様 レス有り難うございます。盗用ではございません。経緯やKENT様とのやりとり等メールにてお答えさせていただきますので、 メールを戴きたくぞんじます。よろしくお願いたします。 |
この期に及んで、まだ盗用を否定。恥ずかしくないのか？ |
| Re: 八木さんへ 名無 - 2003/05/23(Fri) 16:45 No.1024 >このBBSの背景イラスト、左のFLASHメニュー >HTMLコード、パールのコーディングもオリジナルで起こした物です。 >当BBSへのご投稿や、日記をコピーして某大規模BBSに >そのままペーストして、レスを付けている連中とは一緒にしないで欲しいと思います。 って、あんたが書いたんでしょ？？はっきりと書いてるじゃん「オリジナル」って。 「オリジナル」に、なんで「- Joyful Note -」を表記しなきゃいけないのか？？は、ここを見てる人だったら気になるところでしょう。 あなたが我々に対して「そのままペーストして、レスを付けている連中とは一緒にしないで欲しいと」思ってるんだったら「個別にメール」じゃなくて、はっきりとこの場で釈明する義務があるとおもいますが。 |
管理者が「盗用ではない」と言いつつ、CGIスクリプトの著作権情報をはりつけたので抗議の書き込み。 削除不当。 |
| Re: 八木さんへ 管理者 - 2003/05/23(Fri) 16:55 No.1025
名無様 レス有り難うございます。盗用ではございません。経緯やKENT様とのやりとり等メールにてお答えさせていただきますので、 メールを戴きたくぞんじます。よろしくお願いたします。 |
この期に及んで、まだ盗用を否定。恥ずかしくないのか？ |
| ちょっと横ですが うららん - 2003/05/23(Fri) 18:09 No.1029
こんにちは。 最近このBBSに出入りするようになったうららんです。 私は別にこのBBSに八木さんやyoshiさんのような書き込みがあることで「怖い」と思ったことはありません。 一番怖いのは自分の投稿が青柳さんのお気に召さないがために 削除されることです。 実際私の投稿はもう何度も削除されています。 私も自分のBBSの管理人をしていますが 宣伝や誹謗中傷をのぞいて削除したことはありません。 削除するまでもないけれど問題がありそうなときには ちょっと断り書きをいれて問題部分を伏せ字にしたりカットしたりしています。 青柳さんはちょっとBBSの管理に神経質過ぎないかなぁと思います。 「ここ○」のトピックに青柳さんがレスをつけられないのは わかりましたが、視聴者同士が感想をいいあっているのまで 削除しなくてもいいのに、と思います。 他の人もみんな神経質になってしまっていると思います。 みんな本当にラーメンやパンの話をここでしたいのかな？ 青柳さんの作品について話したくて集まってきたんじゃないのでしょうか。 これで私も出入り禁止かな。ｗ） 失礼しました。 |
あまりに削除がはげしいので自分の管理している掲示板を例にあげてのたしなめ。
これに対しては、青柳氏がNo.1034でレスをした。 |
| Re: 八木さんへ ファンです！ - 2003/05/23(Fri) 18:51 No.1030
（うららんさん こんにちは。 うららんさんの投稿を読んで、私も思い切って書き込みをしようと思いました。 ――私もすでに何度も削除されていますので・・<笑） 私自身も、うららんさんと同じように、八木さんやyoshiさんの投稿が怖いと思ったことはありません。 お二人の真摯な態度は文面から良くわかりますし、著作権問題について論議しているだけで 他の投稿者の書き込みを脅かすものとは思えないからです。 けれど一方で このような大きな問題が提議されており、そ れを削除という安易な方法でうやむやにしたまま 「気楽な投稿」を 続けていたいとも思いません。 ですからゆうべ八木さんから 別にそういう場を設けて明らかにしたほうが という提案がなされたときには、本当にそれが一番の解決法だな、と思ったのです。 青柳さんが「ここを訪れる方々」を、どのように線引きしているかは わかりませんが、「怖い」とおっしゃる方々がおられる一方で、 それよりもむしろ削除の方を苦く思っているうららんさんや（私もです） 早くちゃんとはっきりさせた方が・・と、思っていた者がいることにも 留意いただければ幸いと存じます。 ところで今回のことは、BBSに新たにJoiful noteのリンクをつけたことで解決なのでしょうか。 |
削除の姿勢に対して疑問を呈するもの。至極、真っ当な意見だと思うのだが削除された。 |
| Re: 八木さんへ 監理者 - 2003/05/23(Fri) 19:05 No.1031
ファンです！様 ご投稿ありがとうございます。 本件に関しましては全て解決いたしました。この件はKENT様と私の問題で ありますので本BBSでお答えすることは控えさせて戴きます。内容に関してお知り になりたい方は、お手数ですがメールを戴きたく存じ上げます。また、管理者宛のメールは、ホットメールでも結構です。お持ちのメールアドレスご利用で も当方でそのアドレスを二次利用する事は決して有りませんので、御安心し てメールをお送りください。」 |
突然、登場した「監理者」。おそらく「管理者」の間違えでしょうけど、なぜ急に間違えたのかは不明。
相変わらずBBSでは回答しない。社会人として不適切。 |
| うららんさんへ 青柳祐美子 - 2003/05/23(Fri) 19:34 No.1034 こんにちは。 緊急に対処した方がいいとの連絡を受けたので、早速お返事します。 ＨＰに対するコメントをありがとうございました。 うららんさんは、ご自分のＨＰで「宣伝」を削除していらっしゃるようですが、私は宣伝の削除をする必要はないと思っていますし、現にその対象にもしておりません。もちろん、風紀的にまずいものやご利用者にとって明らかに不愉快だと思われるものは予告なく削除はすると思いますが。 このＨＰではカウンターを表記しておりませんが、Urchin reportの統計によると、実に大変多くの方がいらしてくださってます。 その中で、「宣伝してもいいですか？」という前置きのある投稿も頂き、実際、大きなチャンスを掴んでいかれた方もいらっしゃいます。喜ばしいことだと思いますし、そういう方が増えていかれればいいと願ってます。 要するに、それぞれの主催者のそれぞれの判断基準があるということです。 私の気に入らないからという理由だけで削除してきたつもりはございません。そこにはクレームなりメールが必ずありました。こういう風に書くと、では「そのメールを公開しろ」とお書きになる方もいらっしゃるかもしれませんが、念のため、それらは私信であるので、公開することはありえません。 私が数年前にこのＨＰを立ち上げた時以来、ここに集まってくださる方がたは、確かに最初は私の書いているドラマやエッセイがきっかけだと思います。しかし、私や他の方たちが全く別の話で盛り上がっていることで、いらっしゃらなくなった方もいます。それでもこのＨＰが好きで来続けてくださる方もいます。ドラマ以外の別の話題がきっかけで集まってきてくださっている方もいます。 ラーメンやパンと映画や本の話題の重要性の高い低いはその人それぞれだと思いますが、うららんさんにとっては前者がくだらないことであるというのは分かりました。 うららんさんがドラマの話がしたくていらっしゃっていることは分かりましたが、再三申し上げておりますが、ここはドラマサイトではありません。 私の作品が語られている場所は他にもあるでしょうから、敢えてここまでそうすることの必要性も感じておりません。 特に今は、重ね重ねご説明している事情や雰囲気の中では、確かにご遠慮していただきたい時期であることは事実ですが、今後は様子を見ていければとも考えております。 他の方が神経質になっているのは、このＨＰの趣旨をご理解いただけていない方たちがいらっしゃるからだと、少なくとも私信を読む限りでは理解してます。 私が一番望ましいと思っているのは、このＨＰを通じて訪問者の方たちが、お互い仲良くなったりできることです。 現に、そういう方たちも多くいらっしゃることは、投稿をお読みになれば分かると思います。 ここをきっかけにして、後はそれぞれの責任の範囲で交友を深めていただければそれに越したことはありませんので。 確かにこのＨＰは他の脚本家さんなどのＨＰとは、その趣旨が異なっているかもしれません。 しかし、それもやはり人それぞれではないでしょうか？ ご来訪なさって下さる方もそれぞれの目的や職種、性格などに合わせて数十万以上？あるＨＰの中から、自分に合った場所をお選びになればいいと思いますがいかがでしょうか？ 御意見は有難く頂きましたが、残念ながらうららんさんのご期待には添えないような気がします。 もし、それでも、ここにいらっしゃってくださる方たちが好きだったり、このＨＰの雰囲気が居心地が良かったり、または、ご自分の興味のある話題が見つけられるのであれば、是非、またいらしてくださいね。 いつか、私もコンピューターを新しく買い換えられる時間が見つかったら、うららんさんのサイトにお邪魔したいなとも思いますので。 それでは！ |
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| 上記の宣伝容認発言の直後、クリックで幾ら儲かるの商広告の書き込みが入り、即座に削除されたらしい。青柳氏は何を言いたかったのだろうか？ なお、このスレッドは全て削除されたが、青柳氏が自分の書き込み(No.1034)のみをコピペし、No.1048として新スレッドをを立てた。 |
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| e: 八木さんへ 名無 - 2003/05/23(Fri) 21:34 No.1042
頼む、教えてくれ。 これが盗用じゃないなら一体何なんだ？？ 「KENT」氏へのオマージュ…な〜んて言い訳は、もちろん通用しないよ。 |
ちょっと口が悪いが、的を得た指摘。
何らかの対応をするべき。 |
| Re: 八木さんへ 管理者 - 2003/05/23(Fri) 21:43 No.1043
名無様 レス有り難うございます。経緯やKENT様とのやりとり等メールにてお答えさせていただきますので、メールを戴きたくぞんじます。よろしくお願いたします。 |
ついに「盗用していない」という発言が消えた。 |
| ちょっと横レスですが こんにちは - 2003/05/23(Fri) 21:51 No.1044
うららんさんへの青柳さんからのレスの冒頭に ＞緊急に対処した方がいいとの連絡を受けたので、早速お返事します。 と、ありますが、私にはうららんさんの書きこみだけが 特別に緊急事態（？）であるような内容なのか よくわかりませんでした。 削除に関することは 今までにも散々投稿がありましたし、 それらと今回の投稿とが特別違ったものとも思えません。 また今までに青柳さんがこのように「緊急に対処」として スタッフの方から呼ばれたことも記憶に無いので・・。 うららんさんの投稿の中で 強いて今までになかった内容をあげるとすれば、 yoshiさんや八木さんの書きこみは別に怖くは感じない、 というあたりでしょうか。 うーん。 また、緊急に対処 の意味自体よくはわからないのですが、 もしもそれが誠意ある回答を緊急にするべき と いうことであれば なぜ 木俣さんの（非常に真摯な）投稿に対してはスタッフ任せで 青柳さんから 緊急な返信をされないのでしょうか。 横レス すみません。少々（いやとても） 気になりましたので。 |
どこが緊急に対応すべき内容だったのかは不明。
これに対する回答は、新スレを立てて行った。詳細はこちら。 |