NHK朝の連続テレビ小説 『こころ』 Part22
元のスレッド
NHK朝の連続テレビ小説 『こころ』 Part22
- 1 名前：ウホッ！ ：03/06/20 08:55
ID:8alI2jXe
- 前スレ PART21
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1055684756/
■ＮＨＫこころ公式ＨＰ
http://ime.nu/www.nhk.or.jp/asadora/
関連スレは>>2-4あたり
- 2 名前：ウホッ！ ：03/06/20 08:57
ID:8alI2jXe
- ※※※ドラマネタ禁止・批判カキコをするとアク禁になるBBSがある※※※
■青柳祐美子オフィシャルサイト
http://ime.nu/www.nico25.com/（現在休止中）
※※※ネタバレの話題はこちらで※※※
■主演の中越典子さんへの応援メッセージはこちら
ttp://www.cubeinc.co.jp/nakagoshi
■２ちゃんねる「こころ」サブノート
http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/movie/2195
■２ちゃんねる「こころ」のサブノート
http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/movie/2220
■NHK公式HP内「わが町のこころ」
http://ime.nu/www.nhk.or.jp/asadora/wagamati/index.html
■NHK ドラマご意見フォーム
https://www.nhk.or.jp/drama/form.html
■【サイバッチ】脚本家・青柳祐美子その４【標的！】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054486717/l50
※※※脚本家ヲチはこちらへ※※※
■脚本の青柳祐美子さんについて語ろう！
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1053440629/l50
■ここで語らずどこで語る！NHK連続テレビ小説『こころ』
http://ime.nu/kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1051707917
- 3 名前：ウホッ！ ：03/06/20 09:00
ID:8alI2jXe
- PART20
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1055397547/
■過去スレhtml化
http://page.freett.com/thatdat2ch/030608-1054008289.html
http://page.freett.com/thatdat2ch/030608-1053684675.html
http://page.freett.com/thatdat2ch/030608-1053424354.html
http://page.freett.com/thatdat2ch/030608-1053177448.html
http://page.freett.com/thatdat2ch/030608-1052889128.html
http://page.freett.com/thatdat2ch/030608-1052466851.html
http://page.freett.com/thatdat2ch/030608-1052128909.html
http://page.freett.com/thatdat2ch/030608-1051682206.html
http://page.freett.com/thatdat2ch/030608-1051359558.html
http://page.freett.com/thatdat2ch/030608-1051145060.html
http://page.freett.com/thatdat2ch/030608-1050737585.html
http://page.freett.com/thatdat2ch/030608-1050081795.html
http://page.freett.com/thatdat2ch/030608-1049618380.html
http://page.freett.com/thatdat2ch/030608-1049191473.html
http://page.freett.com/thatdat2ch/030608-1030624278.html
- 4 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 09:04 ID:deNslXPR
- >1
乙です。新スレ立てありがとうございます。
- 5 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 09:06 ID:n2/NCH9A
- ＞1
乙です。
あさの忙しいときにスムーズに新スレに移行できて有難いです。
- 6 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20
09:24 ID:9M+5TNm3
- いっつも画面にこころがいるのはなんで？！
ああ、一応主役だからか…。
銀ちゃんと匠のシーンはこころなしでやったほうが自然だったと
思うなあ。
あそこまで脇役にスポットライトあてるなら
主役の知らないところで事件が起きててもいいと思うんだけど。
全部こころが絡んでくるのは不自然だよ…。
最初の何分か見逃したんだけど、さっちゃんが
ご飯食べてる3人を呆れたように（？）見てるシーンって
何だったの？
- 7 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 09:52 ID:mXLx+Dod
- 乙。＞１
このドラマ、勝ち負けしか考えてない好戦的な考えの人が多いなあ。
ところで自分も毎日あきもせず「ここが変だよこころさん」カキコをしてる身だが、
それはドラマとしてオハナシとして作品として役者として、おかしいところを突っ込んでる
んだけど、どーも「こころは優作と別れたばかりですぐ若いいい男とくっつくなんて」
「〜〜〜するなんてけしからん」みたいな、なんか女のいじめみたいというか姑みたいな
絡みを見るとフーム？とか思ってしまう。
こころは道徳的じゃない！とか怒ってる人、こんなドラマのキャラクターの性格や言動が
DQNなのは当たり前だし、なんか同レベルまで落ちてる気がするのでモチツケと思うよ。
- 8 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 10:08 ID:Z3/O2VLE
- 意図していないにせよ最近の日本人総白痴化を表している、といえば納得できる部分もあるが。
ご都合主義が無ければ。
- 9 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20
11:41 ID:VLtq/t6U
- 久しぶりにみたけど、匠ってこんなDQNが子供たちの新パパになるという筋書き？ほんとに？
この子たち医者の両親の下に生まれたのに両親離婚＆父親は再婚、さっさと死亡。
それでもドイツに行けばすばらしい未来が開けたろうに、鬼の仕打ちで鰻屋に住み込み。
小１の子の父親が死んで継母が弁当持たせない（それもあとから持っていくなんて
嘘ついて昼食抜きを図る）なんて絶対担任が家庭訪問して
民生委員にも通報しているに違いないような虐待受けて。
でもって新しいパパはDQNですか。
子供たちの転落物語ってわけですね。
- 10 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 11:51 ID:85uZHjrP
- >>7
劇中で朝倉の死から２年でも経ってればともかく、また２〜３ヶ月だよ？
主人公が色情狂なのは作品として充分問題があると思うけど。
- 11 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 12:14 ID:UzXSUVeE
- 新スレ乙です。
にしても、ここってスレの伸びが早ーい。
ここ読むようになって、別な意味で放送が楽しみになってきた。
花火勝負って昨日でてきたエピだよね。翌日解決かよ。
全てのエピが短い上に、全体の流れにまるで関わりなくて。
登場人物がひとこと言えば、全部解決。
ほーんと、総集編の早送りを見てるようだ。なんか疲れるよぉー。
- 12 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 12:19 ID:5dvHSJxa
- >>7
自分もその手のヒステリーっぽいレスには違和感を感じてた。
こころがいけすかないのは同意なんだけどね。
- 13 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 12:35 ID:K6YHrxJs
- 新婚のダンナが死んだのにたいして悲しんでおらず
しかも無理通して血の繋がらない子供引き取ったのに
それほったらかして若い男にいい顔してたら普通は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?に
なると思うのですが。
ヒステリーって・・・(ｗ
- 14 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 12:42 ID:K6YHrxJs
- とくに優作と「別れた」って言っても離婚じゃなくて死別でしょう？
人の気持ちは変わるものだとはわかってても、この展開じゃ
優作と山で誓ったことなんてすべて嘘っぱちに見えるよー。
- 15 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 12:49 ID:5dvHSJxa
- 冒頭の「わっすれものー！」って言いながら、積極的に追いかけないとこも、
その「忘れ物」らしい雑誌も、大して重要でもないモノなとこも、
なんかあちこち弱い…。
しかしアホクサ星の人々はウナギばっか食べてるんですね。
- 16 名前：こにたん祭り
◆MANAMIrVRE ：03/06/20 12:50 ID:5Fc9SUIe
- ＿＿＿＿＿＿＿＿
│僕だけのマドンナ │
│ 7月7日スタート ..│
│ ◆出演◆ │
│滝沢秀明 │
│長谷川京子 │
│小西真奈美 │
￣￣￣￣│ │￣￣
│ │ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノハ │ │ ／
川^-^)∈＿ノ ＜新スレおめでとうございまーす♪
m( )/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(_)(_)
- 17 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 12:52 ID:ay0qFK0c
- >>7
>勝ち負けしか考えてない好戦的な考えの人
＝青柳
- 18 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 12:56 ID:HyKIMzLR
- ってか自分の息子のことを
「銀ちゃん」って呼ぶかぁ？
- 19 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 12:58 ID:lfhwkJbt
- >>18
このシーンを収録した時点では親子って設定じゃなかったのかもなぁ
- 20 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 13:00 ID:n6XcILut
- >>19
オ、俺だけじゃなかったんだ。
- 21 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 13:01 ID:0q1i6atC
- いづみの会話シーンでのあいづち、小声での「…ウン、ウン…」
が素人っぽくていやです。なんか演技じゃなくて
ドキュメンタリーとかの会話みたいで。
- 22 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 13:02 ID:UpugwGQu
- 匠の「なまぬるい」って
家業があってなまぬるいって意味で確定なのか？
こころ解釈なだけなんじゃぁないかい？
銀、良かったな。
身振りの大きい舞台芝居だけじゃない
細かい表情とか流石。
- 23 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 13:06 ID:gANXM5dz
- >>18
あまりにも情けない息子に呆れた様子を表現しているのだと思われ。
それはそうと、
般若の自分語り演説以外は、今日のはわりと良かった。
無理な設定いろいろ詰め込まないで、
最初から「浅草跡継ぎ物語」にしておけば、それなりに落ち着いたドラマになったのに。
今日も倖と優太はお飾りだった。
一番いらない設定が、継母子育て日記。
- 24 名前： ：03/06/20 13:07
ID:9dVwA4Ab
- 昨日だっけ、初めて見ましたよ。岸恵子さんの食事シーン。
確かに汚い。ここでの評判通りに小汚い食いっぷりだった。
食事シーンを美しく見せなくちゃ、って意識しすぎて汚くなってんのかな。
- 25 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 13:13 ID:kPN1fqv5
- >>17
ふん、人生所詮勝ち負けだろう。
いつ何時勝負しないといけない場面に遭遇するか分からないんだぞ。
勝った負けたにこだわる必要は無いが、お前達みたいに勝負に望まず、
勝負を避けて逃げて回ってばかり人間は負けた者たちより数千倍も劣る人間だ。
- 26 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 13:13 ID:deNslXPR
- >24
別に山の手のマダムじゃないんだから、いいんじゃない。
- 27 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 13:14 ID:UpugwGQu
- 口紅の色がもう少し控えめなら見れるかもって気もする。
あと目線がイヤ。
- 28 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 13:15 ID:5xP8J8Cd
- >>25
釣れますか？
- 29 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 13:18 ID:kPN1fqv5
- おめでたい奴だ。
正論を突かれたら「釣り」で片付けようとする････
これがオレの言っている「逃げ」だと言うのだよ。
- 30 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 13:18 ID:PT6ZUfA2
- この糞ドラマのせいで国民のNHK離れが加速、
怒れる視聴者の反発により受信料の徴収率が下がり
番組全体の質がダウン ヽ(`Д´)ﾉ
みんなバカ貝の駄脚本のせいなのだバカ〜
- 31 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 13:19 ID:kPN1fqv5
- , --- ､_
／ミミミヾヾヽ､＿
∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
/ , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ
,' / ヾ三ヽ
j
| / }ミ i
| | / /ミ !
} |
r､ l ﾞiミ __」
|]ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨ|/ ｨ }
|
￣｀ﾐｌ==r'´ / |lぅ lj 諦めろ
「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/
`!
j ヽ j_ノ
', ヽｧ_ '┘ ,i
ヽ ___'...＿_
i ﾊ
ヽ ﾞ二二 ` ,' ／ λ
入 ／ ／ |ヽ
_,.／| ヽ､＿_, '.. ‐''´ ./ ＼､
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜￣ /
| `'''‐- ､.._
/ !.／l;';';';';';';＼ ./ │ ＿
_,＞
'´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼ ./|._ , --､ | i´!⌒!l r:,＝i
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|:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':| |. L._｣ ））
l.
|:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ｰ‐' | / | |. ! l ﾜｷﾜｷ
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l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
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- 32 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 13:22 ID:XMAoPQvW
- 妻子を見守る感じで、語りが仲村でもいいと思った。
こころのDQNぷりを語って呆れてほしい。
- 33 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 13:25 ID:PT6ZUfA2
- >>29
まあまあ、この場はひとつ争いでは無く理解と融和で
大人の妥協といきましょうよ、ネ
- 34 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 13:25 ID:VQbGP+z7
- 浅草の人間は浅草で失敗しても浅草から逃げ出すことが
できない？なぜ？
監獄じゃあるまいし。
財産もプライドも捨てても「積極的逃げ」という選択だって
あるだろうに。
あるいは 負け犬のごとく逃げ出したっていいと思う。
人間なんてそんなに立派なモンじゃない。
立派じゃない組のトップのようなこころがあんな説教垂れても・・・
人に自分の親のこと話すときには「母」とか「父」とか言ってほしい。
一国さんも息子には「銀ちゃん」（情けなさを出そうとした という解釈も？？）
で 「匠」と呼び捨て。
日本語 なってない。
まだある
今日もこころ見事に前傾姿勢だった。髪の毛もべたついていた。
- 35 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 13:34 ID:HzAl+oHu
- このドラマあと3ヶ月以上もあるのか…なんかやたら長く感じるのだが
- 36 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 13:38 ID:HHV/MPQ6
- 前スレ1000のことだけど
演出の段階で脚本が跡形もないほど削られ変えられた。
というのはどういう根拠があっての事だろう。
いや、根拠なんかなくてもドラマ見て納得出来れば良いんだが
今のところそうは思えない。
そんな些細な事じゃないんだよな。
- 37 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 13:50 ID:bawfC6eG
- 勝手に脚本をいじりまくる役者やスタッフが悪い、脚本家を責めるな、
というのって負け犬の遠吠えっぽい。
- 38 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 13:54 ID:TbUdih5h
- また明日から別の事件を描くのか……（一週間だけ）。
倖の進学問題が全く出て来ないのが、不思議でならないよ。
- 39 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 13:59 ID:qD89QGEJ
- >>38
『塾に行きたい…』「大丈夫よ逝かなくても、さっちゃん頭いいんだから」
『三社面談あるんだけど…』「大丈夫よ、私逝かなくても。さっちゃん頭いいんだから」
『模試のお金…』「大丈夫よ逝かなくても、さっちゃん頭いいんだから」
『試験の書類…』「あ、やっとくから置いといて」
『受験料の振込み』「ごめ〜ん、忘れてた！」
- 40 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 14:05 ID:Gdy/+RwV
- >>34
この家業を継ぐと覚悟を決めたら逃げ出すわけには行かないんだよ。
お前だってそうだろ。
これをやり遂げると思って覚悟を決めたらそこから逃げ出すのは
死んだも同然。
- 41 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 14:14 ID:gervU15c
- >>34
浅草という地域社会の裏表、みたいなセリフだったと思うし。
家業を継ぐのが当然、という場所ゆえの辛さみたいなさ。
人間ってそんな立派なモノじゃないと言うが、我慢も必要だしさ。
悪いセリフじゃなかったと思う。
一点、「おまえだけには言われたくない」という人物が
言ってたことを除けばな。
- 42 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 14:17 ID:J9w1RQcs
- >>36
大河ドラマで「秀吉」と「利家とまつ」が同じ脚本家だと知って驚いたが、
この脚本家のスタパを見てたら、
「利家とまつ」では、Pに何度もダメ出しされて、５回くらい書き直した、
という話をしてました。
もし本当に越権行為のPがいるのなら、そいつもかなりな重罪かと。
秀吉は良かったのに、
利家なんかはギャグに走ってて史実もいい加減でかなり萎えたからな
- 43 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 14:19 ID:ACowxthL
- >25
勝負をさけてって、マイルール全開の勝負を挑まれて、勝てる見込みもないのに
受けて立つようなのは、只のお馬鹿さんだろう。
そもそも、挑まれた本人が勝負などとは思ってもいないのに、勝手に勝ち負けで
判断して、敗けって決めつけられてもなんじゃそりゃだろう。
以前、こころが拓郎に「負け犬の理屈」と言った時もこう思ったんだけどね。
なぜ、なんでも勝ち負けで判断するかね？
- 44 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 14:19 ID:bawfC6eG
- >>42
その脚本家が来年の朝ドラを書くわけですよね。
- 45 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 14:21 ID:eDewQOTy
- 一国さんの「銀ちゃん…」はあれで良かった。
あれは深い呆れの表現だと思う。山羊がそこまで考えて書いたかは知らん
が、役者さんはそう表現していたよね。
しかし、確かに銀の知能指数が飛躍的に上がってんなあ。
- 46 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 14:37 ID:gANXM5dz
- >>45
あれはゴリさんのアドリブかもしれないなあ。
銀ちゃんが「あれは悪い花火じゃなかったぜ」と
とっさに匠をかばうシーンもなかなか良かった。
まあ、この調子でいってくれればいいんだけど。
- 47 名前：心意気といえば ：03/06/20
14:43 ID:ySrHoAdp
- 「工場の掃除しとけよ！」て匠が言われてたけど、
浅草の町中に花火工場があるのか？認可されるわけないじゃん。
こないだ大爆発した花火工場だって、人里離れた山の中。
あと、花火って勝手に打ち上げられるもんじゃない。以下花火屋のサイトより
>さてプロの煙火業者が、花火大会等で煙火を打ち上げるということになると、
>公園で玩具花火をやるようなわけにはいきません。花火大会ではいくつかの
>法的手続きをしなければなりません。この手の許認可は場所によっては大変苦労する
>ものです。簡単に言えば,まず打ち上げ場所を確保し、その場所の所轄の地主や役所
>（河川敷なら建設省とか地方自治体とか）の使用許可をとります。
>凄い田舎でない限り、近隣住民への宣伝とご迷惑のお断りも必要です。
>そうそう消防署に届け出をしなければなりません。ですからこうした打ち上げ許可は
>地域によって（保安距離の扱いなど）まちまちなので、煙火業者が主催者などに
>代行して行うことが多いようです。
- 48 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 14:54 ID:UzXSUVeE
- 向こう岸に首都高が見えたので、一瞬隅田川かと思ってましたが。
土手無いもんね。荒川だねー。
何尺玉だか知りませんが、
あんなところで（それも5月に）いきなり花火あげられたら迷惑です。
- 49 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 14:57 ID:deNslXPR
- >47
このドラマは移動のシーンとか省かれているけれど、
浅草に工場があるわけないじゃん。
浅草にあるのは事務所だよ。
少なくとも中島煙火店の工場は、東京都下か他府県にあるという設定
でなければおかしい。
それらはたいてい車がなければいけないようなところ。
- 50 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 15:05 ID:l5h/6qqK
- >>42
「秀吉」は、堺屋太一の原作の小説が三冊ぐらいあったんだけど、
「利家とまつ」は、竹山のオリジナルだったって違いだろ。
- 51 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 15:13 ID:d9As7VXo
- でもなぁ・・そうするとこころたちが花火見に行けたのアヤシイよね。
工場からわざわざ東京まで持ってきた？
なんか変。
まぁこの変なんて「こころ」の中じゃほんのささいなもんだが。
- 52 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 15:18 ID:deNslXPR
- >51
そだね。瞬間移動しているんだよ。
これが気の極みです。
- 53 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 15:29 ID:HHV/MPQ6
- >>42
脚本家を誰が選ぶかというと（コネとかなんとかとか色々あろうが）
P。
作品をどういうものにするかというプランもPが最初に練る。
なのでPに色々言われて、結果ダメなものしか書けなければ
その脚本家が能力不足だった。または合わなかった。
という事だと思うよ。
「こころ」は間違いなく前者でしょう。
- 54 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 15:30 ID:85uZHjrP
- >>40
というのを、もうすぐ憧れの客室乗務員辞める人間が言ってるってのがなあ(w
>>41
あと、もともと匠はそんなこと一言も言ってないんでは？という疑問点も
- 55 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 15:32 ID:85uZHjrP
- >>53
Pに見る目などの能力が無いって可能性もあるよね
- 56 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 15:35 ID:jfYLRlG4
- >>44
>42
>その脚本家が来年の朝ドラを書くわけですよね。
竹山センセは、「京、ふたり」もかかれてましたわね
- 57 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 15:38 ID:xaRsFIWI
- 花火勝負に負ける→謝って新潟に帰る ってのが?????
花火勝負に負ける→力の無さを認め下っ端修行に精を出す じゃないのか？
逃げ場（新潟）のある匠に対するこころの（山羊の）台詞へ持っていきたいのが見え見え
- 58 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 15:41 ID:dYVccfX4
- あれれ？ 匠は花火の修行で浅草に来たんだよね？
ということは、彼は「中島煙火店」の事務所に修行に来たのか。
やっぱ、花火の修行をするのならば、
工場に行った方が勉強になると思うのだけど、
それは素人の甘い考えなのだろうか？
- 59 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 15:45 ID:deNslXPR
- >58
工場で作るのだけが花火の仕事の全てじゃないし修行じゃないっしょ。
沢朗さんとこは人数がいないから、
大所帯の煙火店へ修行に行って、チームで花火をやるって
いうことを学ばせたいんじゃないすか。
- 60 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 15:48 ID:HHV/MPQ6
- >>55
もちろんある。
が、直接結果に貢献する度合いは脚本家や演出家の方がが高いでしょ。
例えば、「利家とまつ」の場合、職人的に優れた脚本家なら
コメディ路線でもキチンとしたものを作れたかもしれん。（そうか？（w）
まぁ 最終的にダメなPの下にはダメなスタッフしか残らないので。
さしずめ朝ドラは掃きだme（自粛
- 61 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 15:52 ID:xfOaJ6Fq
- >>39
> 『三社面談あるんだけど…』「大丈夫よ、私逝かなくても。さっちゃん頭いいんだから」
ここが『三社祭りがあるんだけど…』と読めてしまい、だったらセリフは、
「なにがあろうとも私が逝かなくちゃ始まらない。私が主役よ！」
じゃないのかと思ってしまった。ヽ(`Д´)ﾉ三者面談ｼﾞｬﾅｲｶｰ
- 62 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 15:59 ID:xfOaJ6Fq
- 「実家があっても生ぬるくはない、逃げ場がない」
→
（脚本家という）仕事があっても生ぬるくはない。
（どんなに下手くそでも向いていなくても日本語が不自由でも）
（自分のプライドを守るためにしがみつかなくてはならないから）
逃げ場がない。
という青山羊せんせいの魂の叫びと解釈してよろしいでしょうか？
- 63 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 16:05 ID:0XiyZF5V
- 「こころちゃん、客室乗務員なんだって？」
「うん、こくさいせんだよ。」
- 64 名前：?E?i?M?I´?《?-?E`?¢
：03/06/20 16:08 ID:PSqP8IDb
- 花火屋には浅草に本社があって、どこか郊外に工場があるんですか?
で、今日はこの2か所を瞬間移動したわけですか?
それとも、ゴリさんが二人に失格を告げた場所は、
工場敷地内の事務所ということですか?
どうもわからん。
- 65 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 16:12 ID:deNslXPR
- >64
うちに帰ってビデオみないと（中島煙火店のことは）わかりませんですが、
浅草のは事務所といってもつまり営業事務所。
工場にも事務所はあるよ。休憩場なんかと一緒の場合もあるね。
- 66 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 16:14 ID:eGKx0iEl
- 前スレ909を訳してみますた。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1055684756/909-
--------------------
ハイ、みなさんお話させてください。
まず、みなさん私の質問に答えてくれてありがとう。
そこでたった今、私は映画「寅さん」をテレビでみました。
柴又は典型的な下町で、浅草にとても似ているがそこほど大きくないことを、私は知りました。
そして私がもっと驚いたのは何かというと、登場人物の人柄がとても似ていることです。
例えば……穏やかな気質や親しみのこもった交際などです。
ご存知のとおりアメリカの人々は個人主義を大事にします、なので時々私は
それぞれの意思疎通に困惑します。
しかし今私は「心意気」のような習慣をだんだんと理解し楽しんでいます。
これは私の長年の課題です、なので私は日本のビデオドラマを見つづけます。
最後に、私は「寅さん」が数年前に死去したということを聞いてとても悲しいです。
心よりお悔やみ申し上げます。
OK、お話してくれてありがとう、またね!
--------------------
さっそく寅さんを見たとは。律儀な人ですな。
- 67 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 16:18 ID:lWTut6fl
- 岸ババがゴリさんと差し向かいでやりとりする シーンで、岸ババが正面むいて箸でモノを口に入れる時ドキッとしたよ。 こっちまで呑まれるかと思った。
口許を手で覆うくらいのことはいたせ。
- 68 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 16:19 ID:CtD/P1tn
- >>64
青山羊先生も、スタッフも、出演者もわかっていません。
見てるこっちがわからなくて当然です。
ここまで時間と空間と社会的制約を無視した作品を探すには、
ビッグバン以前までさかのぼらなくてはなりません。
花火対決した所だって、どう見ても「浅草あたり」って感じだった。
こころ達三人もぶらっと歩いてきた、みたいに見えたし。
- 69 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 16:21 ID:n96txylp
- 岸ババ、えすぷりすぎ
- 70 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 16:22 ID:d9As7VXo
- 岸、もっといい役者さんかと思ってたのに
このドラマ見たら大嫌いになった。
下品過ぎ。
- 71 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 16:22 ID:GnwyUFqG
- 地下に秘密工場でもあるんじゃないのか？
- 72 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 16:24 ID:0XiyZF5V
- >>70
本人いわく、蘭ちゃんと差をつけるためにわざとやってるんだってさ。それが成功してない
のが悲しいよね。
- 73 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 16:27 ID:deNslXPR
- 浅草なんだよォ
山の手じゃないんだからさァ
少々品がなくったって、かまやしないじゃないか。
- 74 名前： ：03/06/20 16:27 ID:hwwX/81n
- >>47
そうだよね。 気になったよ。届け出は済んでるのか、って。
- 75 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 16:30 ID:odlSrT1h
- だからさんざんガイシュツだけど
岸は昔から生意気なだけの大根だったんだって。
映画では同じシーン何度も撮ったのでばれなかっただけ。
あ〜あ、わざわざ自分から馬脚をあらわすことなかったのに。
- 76 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 16:30 ID:JqCOEG/d
- 今更だけど、先週１話だけ見逃しちゃったのですが、ゴイさんはどういった経緯で清川に戻って来られたんですか？
- 77 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 16:32 ID:deNslXPR
- 47の人ね。引用したもう少し上を読むといいよ。
この勝負で各自が50発ずつも上げたならともかく、
このくらいだと。消防署に届けるだけでOK。
それくらいはやっていると。
- 78 名前：簡単だが ：03/06/20 16:36 ID:q22984mG
- >>76
逝った先の鰻屋が廃業。（五井のためを思った計画倒産）
こころの手引きでｱﾎｸｻの連中が手分けして五井を捜索。
清川に戻る。
- 79 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 16:46 ID:lgALe5Qs
- 今日のこころ演説を聞いて、こういう思考回路から
沢朗への「負け犬」発言が出てきたのかと思った。
浅草から「逃げた」、それはこころにとっては絶対的に許しがたい行為な訳だ。
だからあそこまで「生ぬるい」人間として父親を憎んでいたんだな。
これまでの数々のﾊｧ？な部分も、山羊ﾀﾝの頭の中では
「完璧に」辻褄があっているのかも…
- 80 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 16:46 ID:meXySQZN
- >>47
飯田橋近くの神田川では花火打ち上げしてたよ。
あれは多分練習だと思う。
こんな町中でも花火屋あるのか、と思った記憶あり。
- 81 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 16:54 ID:JqCOEG/d
- >>78
どうもです。そんな裏話があったんですか。
次の話で厨房に五井さんがいつものようにいたからﾁｮｯﾄ吹いたｗ
- 82 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 16:58 ID:ay0qFK0c
- 隅田川花火大会とかの，東京の花火大会を演出しているのがここ。
↓
http://www.fsinet.or.jp/~hosoya/profile/index.htm
まあ，ここに限らず，花火を作る職人連中が町中にいることはあり得ない。
ましてや浅草みたいな密集地に工場があるはずない。
青柳は取材なんかしてないだろ。
Pもアホ。
- 83 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 17:07 ID:tTmE5UAz
- フジテレビのPは青柳の第一話の台本の最初の原稿を読んですぐ青柳に書かせようと
したことそのものが間違いだったことに気づいて青柳を降ろした。
NHKのPはゴーストを容認してまで青柳に形の上で書かせ続けている。
TBSと日テレのPたちは青柳に書かせてしまってから俳優からの大ブーイングでもう青柳には書かせるまいと固く心に
誓った。
- 84 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 17:10 ID:odlSrT1h
- そうまでして青柳を使い続ける理由がわからない。
- 85 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 17:19 ID:7hMKhyzg
- >>76
国王の恩赦のおかげ、昨日記者会見やってたじゃん。
- 86 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 17:32 ID:GnwyUFqG
- >>84
寝技がすごいんだよ。
すべての技を知り尽くしている。
- 87 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 17:34 ID:GZZ5W+/+
- 銀ちゃんがただのｲﾀｲやつじゃなくて、
バカだけどちょっとｲｲやつになってた。
うれしー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
先週までの放送は脳内あぼーんするから
NHKさんも無かった事にして花火屋一本にしてﾎｽｨ。
- 88 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 18:16 ID:meXySQZN
- 今日の銀ちゃんのセリフはエコーかかってるのがﾜﾗﾀ。
一人で空回りも板についてきたなｗ
- 89 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 18:22 ID:KEmo7plN
- 岸恵子が来週でリタイヤ、青柳も再来週でリタイヤ
早く15週になぁれ
- 90 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 18:32 ID:weT0hJE4
- キャラの人格変化は誰の手によるモノなのだろう？
銀ちゃんイイ奴化と匠ドキュソ化が同時進行というのがよー解らん。
前者だけならゴーストの手腕とも思うが、後者は山羊の仕業としか思えんし。
ひょっとしてどちらもキャラがブレているだけで山羊の手によるモノなんか？
- 91 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 18:53 ID:2syo607U
- 会社でも、「こころ、なんか、別のドラマみたいになってきてる」とか、
「ごちゃごちゃと詰め込みすぎ」と評判悪い。
- 92 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 18:59 ID:VQbGP+z7
- >79
やっぱり「失敗しても浅草から逃げられない」は意味不明
と思ってたけど なるほどね 逃げたルビーの指輪をいつまでも恨む
「負け犬」と蔑む という一貫した気持ちの表れでもあるね。
そういう意味でなら納得だけど
そもそも匠の「お前ら生ぬるいぜ」としかいってないセリフを
「代々続く家業のあるところに生まれてそれを継ぐ立場であるおまえら
生ぬるいぜ」に解釈して話を進めているところについてけない。
気持ちが悪い。
匠はただ 花火職人たちの仕事へ対する姿勢を生ぬるい と指摘しただけ。
- 93 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 18:59 ID:QLwsInpX
- 墨田川で花火上げるのが、ステイタス的な描かれ方だが、
規制のせいで、隅田川じゃ尺玉は上げられないのよ。高速道路あるし。
へたすりゃ浦安の出銭ランドにも負けちゃう。
江戸川・荒川の河川敷や東京湾大花火大会のがスゴイよ。
- 94 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 19:10 ID:8iUpXnV8
- >>93
ヤギはそんな基本的なことすら取材してない。
「へたに取材すると、私の頭の中にある花火のイメージが壊れちゃう」とでも言うんだろうな、
あの糞馬鹿四流脚本家は。
- 95 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 19:20 ID:JbUmCzdK
- 私が中三だったら、せめて継母は３０は越えててほしいなぁ〜
だって23じゃ遠慮して甘えられないし、頼れないよ。
ところでもうすぐ浅草のなんとか祭りですが、
こころは亡き夫とのプロポーズの思い出なんか回想するのでしょうか？
それとも花火みながら匠となんだか良いムードになっちゃうとか？
- 96 名前：視聴率あぷ ：03/06/20
19:21 ID:QLwsInpX
- こうなりゃ、般若とハッピ牛に
超ビキニでサンバでも踊らせるしか無いのでは？
朝っぱらからエロ路線。
- 97 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 19:21 ID:VQbGP+z7
- >93
それといっしょの理由で
「スッチーのイメージ壊れちゃう」
「地域医療のイメージ壊れちゃう」
「鰻屋のイメージ壊れちゃう」
「新潟のイメージ壊れちゃう」
なんだろかね。
- 98 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 19:22 ID:VQbGP+z7
- 失礼 97だけど
94へのレスでした〜
- 99 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 19:23 ID:0gJZCRcT
- 》92
同意、同意。
匠の生ぬるいは仕事をロクにしない態度に対しての発言だわなあ。
三馬鹿娘もそうだし、銀ちゃんもあん時は弟分を見せびらかしにわざわざ
あんなトコまで匠を引っ張ってったんだよな。今のあの性格の匠がよく
ついてったよ、考えてみると。
まあ、ホントの事言うと、あそこで生ぬるいなんて表現が出てくるのも
ハア!?だったんだが。
- 100 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 19:31 ID:CAZfT8rE
- 100だな。
- 101 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 19:40 ID:BpMLou8T
- 女のプローデューサーでは青柳は絶対使われないってこと？
- 102 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 20:06 ID:HgvJ9teO
- こころ待ってましたとばかり因縁つけたよね。
こういうとこだけ上手いって言うか、怖すぎ。
- 103 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 20:14 ID:PGFsNz/b
- 脚本、マキノに変わったそうですよ。青柳が中傷してたマキノにｗ
- 104 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 20:16 ID:I/91En2b
- >>92
「生ぬるい」を、「家業があることに対して言われてる」と解釈するのは、
それは自分自身のせいじゃないからだろう。
匠が言いたかったのは「（銀を含めて）仕事への姿勢がいい加減」という意味だろうが、
それだと他人のせいではなく、自分達が悪いことになってしまうからな。
般若がそんなこと認めるわけはない。
無意識に自己正当化できるよう解釈するあたり、般若の小ずるさがよく顕れている。
- 105 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 20:28 ID:k820QUgt
- >>103
そんなことあるわけない。
まんてん書いてた人が次のシリーズに続投なんてないない。
- 106 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 20:28 ID:vbhZUsZg
- >>103
マキノさんの事はよく知らんが、他人を中傷する前に
まともな脚本を1本でも書いてこい＞青柳
- 107 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 20:29 ID:HgvJ9teO
- >103
それネタ？
ほんとだったら、うれしすぎるよ〜
- 108 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 20:32 ID:PGFsNz/b
- 本当だよ。Oさんとこ見てきな。
TVガイドに「こころ脚本家：マキノノゾミ」ってなってたって。
- 109 名前：巴里婆 ：03/06/20
20:35 ID:rxsekOE8
- 「自分では、下心のこころと言っております。」
- 110 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 20:36 ID:k820QUgt
- >>108
にゃ〜〜
TVガイドの誤植ぽいね。
- 111 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 20:54 ID:KcGTFBrL
- >>57
>花火勝負に負ける→謝って新潟に帰る ってのが?????
>花火勝負に負ける→力の無さを認め下っ端修行に精を出す じゃないのか？
なるほど、たしかにそうだ。
そこまでして「家業は生ぬるい」云々の話いれなきゃならんのか…
- 112 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 21:24 ID:h7VWILBw
- ライター交代の時。
なんかすごく荒れたらしいね。
裁判沙汰ってのはどうなった？
- 113 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 21:38 ID:rxsekOE8
- 早稲田大SuperFree強姦事件のまとめページ
http://www.memorize.ne.jp/diary/06/93147/
早稲田大レイプ魔晒し上げ画像
http://tmp.2chan.net/img2/src/1056025506230.jpg
http://oosaka52.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/586.jpg
早稲田大レイプ魔晒し上げフラッシュ
http://cstrike-inr.mine.nu/SuperFree/waseda.swf
- 114 名前：事情通＠浅草 ：03/06/20
21:39 ID:pg92myQD
- こころって女、ありゃあ食わせもんだぜ。とんだ女狐さ。
浅草じゃみんな言ってるがあの女、前のダンナを殺ってるんだよ。
新潟のダンナの両親の前じゃ3日寝込んだり、雪ん中に飛び出していったりと
くせえ小芝居打ちやがったってえが、なあにこの浅草にけえってきてからこっち、
涙なんぞこれっぱかしも見せやしねえ。般若芝居も打ち切りさ。
この頃は、新潟から来た男前の花火師に色目なんぞ使ってやあがる。
ダンナの保険金ががっぽり入ってきてるからねえ。カネの次は色、さ。
あの女、倖と優太って子供らを無理やり引き取ってるがそれも当然ウラがあるんだ。
無理やり二人を生命保険に入れてるんだよ。
殺すまではこき使おうってんで、倖は風俗に斡旋し、優太のほうは大場湯の釜焚きさせられてるよ。
- 115 名前：事情通＠浅草 ：03/06/20
21:47 ID:pg92myQD
- きよ川のいづみ女将も一枚噛んでるのはマチガイないね。
あの婆あ、近々ブラジルに高飛びするよ。
やつぁ終戦後ヘビの蒲焼を鰻だって言い張って店で出してたからなあ。
そのころからそうとうあくどいことやってたよ。
いづみの亭主も殺られたんだよ。
いずみ婆がね、若い頃肝焼きの練習と称して、うな肝焼いてたことがあるんだ。
その練習で作った肝焼きを食わされつづけているうちに、ダンナ、逝っちゃったんだよ。
ここいらの噂じゃあね、砒素だって。
こころがしょっちゅう差し入れで持ってくる鰻にも、砒素が入ってるよ、きっと。
落合先生、悪いこたあ言わねえ。浅草には近づかねえこった。
いいようにこき使われて、砒素鰻でポイ！だぜ。
また大学病院に戻りなよ。こころとは縁切ったほうがいい。
- 116 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 21:53 ID:XGW5nbeb
- ライター交代は本当なのか？
以前、ここを見たらガセっていう話も出てたけど。
明日は「アド街」か。本物の地元人（東の事ね）が語る浅草の魅力に期待大。
克男はドラマ内で見ることが出来ないので非常に楽しみだ。万太郎も出るし。
でも、東ってこの時間は裏の「ふしぎ発見」に出てること多いよね。
- 117 名前：icon ◆.ArGADHXMo
：03/06/20 21:56 ID:Nvj9XJPB
- おう、いぇい〜、今日もくだらなくてｻｲｺｰだぜ？
そもそも今の季節いつだぜ？隅田川の花火の特集の雑誌が登場だぜ？
一方、風が暖かくなってきたとかナレあったぜ？
優作死んでどんぐらい経ったぜ？訳和漢ねーぜ？
シュールなﾌﾞﾗｼﾞﾙﾒｯｼｭババアは帰ったぜ？不条理キャラだぜ？
花火対決もくだらねーぜ？だが、猫の花火はみてーぜ？
ココロ、サマーセーターみてーなのから襟出すんじゃねーぜ？しかも左右非対称だぜ？
花火対決はちゃんと許可とったぜ？いいのか、こんなことでイチイチ河原使って？
銀の花火の失敗を鼻で笑う倖に萌えたぜ？
自分の息子に向って『銀ちゃん』ってゆー一国、親ばかだぜ？
しかも、ソゲナが勝ったのに変だぜ？隅田川で花火上げる権利をゲッツだぜ？
ココロの訳和漢ねーソゲナへの説教も意味不明だぜ？
あれで改心するソゲナもソゲナだぜ？外出だがピロリ口調が藁えたぜ？
あー、マジで馬鹿馬鹿しいな？先週の五井ネタも笑ったが今週も糞馬鹿コマザキ・ヒデオロシな
展開に激藁だぜ？
- 118 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 21:56 ID:rxsekOE8
竜雷太は交代しません
- 119 名前：事情通＠浅草 ：03/06/20 21:57 ID:pg92myQD
- この界隈じゃブラジルメッシュと言われてる菱沼ってばあさん。
あれも相当のタマだぜ。
だいたいいい年した婆さんがいくらブラジル帰りでも夜店のヒヨコみてえな頭してるわけねえだろ？
ありゃあ元パンパンでね、新宿で根城をもってたヨーコってのが正体さ。
G I相手の洋パンの元締めみたいなことをやってた。
その頃いづみと知り合ったらしいぜ。
- 120 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 22:03 ID:iXo9FJcZ
- たしかこのドラマって”浅草の名物女将”としてたくましく成長していく様をえがいているんだよね？
いったいどんな名物の女将になるのやら・・・。
それに今週だけを見てるとバカこころよりも、よっぽど銀ちゃんのほうが人として成長してると思った。
- 121 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 22:05 ID:dDfIuLi3
- いつごろ撮影終了するんだろう。
次の朝ﾄﾞﾗの撮影も始まったみたいだし。
パピコのCM見て思った。
- 122 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 22:05 ID:G9apo29K
- >ココロ、サマーセーターみてーなのから襟出すんじゃねーぜ？しかも左右非対称だぜ？
icon、よく見ているな〜。さすがにそこまでのツッコミは
思いつかなかった（w
- 123 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 22:16 ID:qT7HbUKP
- なんかさ、このドラマって20〜30代の女性に人気があるらしくて、
友達の姉ちゃんもはまって見てるらしい。
ストーリーだのドラマ性だのは関係なくて、子持ちバツイチ医師との運命的な恋愛、だの
人情と伝統を背負ってあこがれのスッチーもこなすキャリアウーマン、だの
夫を失った不幸にもめげずに新しい出会いを求めるポジティブな女
だのって視点で見ると、感情移入できるんだと。
これ読んで、そんなのと一緒にすな！ って腹を立てる20〜30代女性ってのも多いだろうけどさ。
てゆーか、それがホントなら、それを当て込んで書く青山羊（20代・女性・大学卒）も
それに乗せられて喜んで見てる女どもも頭悪すぎ。
- 124 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 22:25 ID:iy+NxB6Y
- >>123
>ストーリーだのドラマ性だのは関係なくて、子持ちバツイチ医師との運命的な恋愛、だの
>人情と伝統を背負ってあこがれのスッチーもこなすキャリアウーマン、だの
>夫を失った不幸にもめげずに新しい出会いを求めるポジティブな女
>だのって視点で見ると、感情移入できるんだと。
皮肉で言ってるんだと思われ。まさか素直な意味で言ってるわけじゃないだろう。
- 125 名前：名無しさんは見た！ ：03/06/20 22:36 ID:9c413kZU
- このところヲチレベルでなくもうほんとに嫌になってきた。
まぁ流れ的にはまともになってきてることは認めるし、
イヤだイヤだで通すのはDQNだという意見も全うかもしれない。
けどもうこころの一言二言が腹立たしくなってしまった。
浅草の人間は逃げ場ないんだお。ここで頑張るしかないんだおって。
禿げしく違うって思う。そうゆうことじゃないでしょう。
そうゆうがんばり方じゃ全然ないでしょう人間。
なにかこの辺りの会話がとても生理的に受け付けられない。
変な場面は朝ドラいっぱいあったけど、笑いつつ意外と許せた自分がいた。
けど、なんか間違ったイデオロギーで人情と人の成長を熱く語られてるとこに堪え難い吐き気を感じてしまった。
おかしいよこの人達・・。多分。
毒舌すまそ。明日もみるのかな・・。・・。俺バカだな。・・。習慣ってやだな。
- 126 名前：名無しさんは見た！
：03/06/20 22:45 ID:dDfIuLi3
- ＞浅草の人間は逃げ場ないんだお。ここで頑張るしかないんだおって。
そこまで極端に受け取らなくてもいいのでは？
- 127 名前：